Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
GEORGE
 Написано: 22.09.2017, 15:16  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
PROF писал(a):
Мимо кассы. Папашу моего тронули. Но у него ВРОДЕ БЫ просрочка была.

Какая такая просрочка? Охотбилет билет единого гос.образца - бессрочный. То есть оного просто не было, а был какого то охотобщества, так что вполне логично идет как первораз.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 22.09.2017, 15:16  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Новые регламенты Росгвардии.
Только чего то не могу понять как скачать.
https://rg.ru/2017/09/22/rosgvardiya-prikaz359-site-dok.html
В начало страницы
xTory
 Написано: 22.09.2017, 15:23  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
GEORGE писал(a):
Новые регламенты Росгвардии.
Только чего то не могу понять как скачать.
https://rg.ru/2017/09/22/rosgvardiya-prikaz359-site-dok.html

Кликнул по ссылке, скачалось. Могу скинуть куда нибудь если надо)
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 22.09.2017, 15:51  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
GEORGE писал(a):
Новые регламенты Росгвардии.
Только чего то не могу понять как скачать.
https://rg.ru/2017/09/22/rosgvardiya-prikaz359-site-dok.html

Если правильно почитал п.9.3, то действительно, при наличии ЛОА или РОХа при получении новой лицензии - "прощай медкомиссия"? :pardon:

Про 9.2 пока ничего не скажу 8-)
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 22.09.2017, 16:06  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Серый Волк писал(a):

Про 9.2 пока ничего не скажу 8-)

9.2 это ПЕРЕОФОРМЛЕНИЕ если ты саму РОХу потерял, испортил, доп ствол купил и .п., а не ПРОДЛЕНИЕ.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 22.09.2017, 16:38  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
GEORGE писал(a):
9.2 это ПЕРЕОФОРМЛЕНИЕ если ты саму РОХу потерял, испортил, доп ствол купил и .п., а не ПРОДЛЕНИЕ.

Для продления отдельный регламент будет? 8-)
В начало страницы
PROF
 Написано: 22.09.2017, 17:12  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
GEORGE писал(a):
PROF писал(a):
Мимо кассы. Папашу моего тронули. Но у него ВРОДЕ БЫ просрочка была.

Какая такая просрочка? Охотбилет билет единого гос.образца - бессрочный. То есть оного просто не было, а был какого то охотобщества, так что вполне логично идет как первораз.

Охотбилет он получал ещё в СССР. У них были сроки действия? У них было переоформление в связи с распадом СССР?
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 22.09.2017, 17:35  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
PROF писал(a):
Охотбилет он получал ещё в СССР. У них были сроки действия? У них было переоформление в связи с распадом СССР?

Так в СССР не было билетов "государственного образца". :pardon:
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 23.09.2017, 00:54  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
PROF писал(a):
Охотбилет он получал ещё в СССР. У них были сроки действия? У них было переоформление в связи с распадом СССР?

Естественно. В СССР охот билеты были от охотобществ, в которых надо было платить ежегодные взносы. Не заплатил - билет не действителен. В РФ такая система действовала до 2012 года, пока не ввели государственные охот билеты единого образца. Билет охотобществ сейчас по существу действует только на территории хозяйств этих обществ - по факту просто являются "клубной картой", по которой выписывается путевка "для своих" по льготной цене.

Еще существенное отличие - без билета гос. образца гражданин владеть охотничьим оружием не может. То есть если гражданин лишается охот билета, скажем за браконьерство, то он практически автоматически лишается оружия.
В начало страницы
Cергей
 Написано: 23.09.2017, 07:49  

Временно включен


Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 803
Откуда: Москва
Имя: Сергей
GEORGE писал(a):
Естественно. В СССР охот билеты были от охотобществ, в которых надо было платить ежегодные взносы. Не заплатил - билет не действителен. В РФ такая система действовала до 2012 года, пока не ввели государственные охот билеты единого образца. Билет охотобществ сейчас по существу действует только на территории хозяйств этих обществ - по факту просто являются "клубной картой", по которой выписывается путевка "для своих" по льготной цене.

Еще существенное отличие - без билета гос. образца гражданин владеть охотничьим оружием не может. То есть если гражданин лишается охот билета, скажем за браконьерство, то он практически автоматически лишается оружия.

Не совсем так, РОХа превращается в РСО.
В начало страницы
PROF
 Написано: 23.09.2017, 14:26  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ага! Вот 2012 год папаша и проквакал.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 24.09.2017, 17:13  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
PROF писал(a):
Ага! Вот 2012 год папаша и проквакал.

дело не в охотбилете... его б менты просто попросили обновить, ибо заменить его всего час времени в губернском городе... он вовремя не продлил РОХу... скорее всего.


самое забавное - областные, республиканские и прочие охотобщемтва есть и существуют, но право на охоту дает только билет от РОСа :xz:
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 24.09.2017, 19:41  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Cергей писал(a):
Не совсем так, РОХа превращается в РСО.

По РСО вы владеете не охотничьим, а гладкоствольным оружием СамоОбороны, с которым на охоту ходить не имеете права...
Гражданам у которых гладкоствол на РСО - опять же обязательны курсы пользования оружием раз в пять лет, в отличии от охотников.
В начало страницы
Orc
 Написано: 28.09.2017, 18:53  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
А кто вник в страдания актера на почве реконструкции и мушкета?
Везде одна и тоже истерика - власть бриться народа и вот это все. По делу как обычно ничего нет.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 28.09.2017, 19:30  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Orc писал(a):
А кто вник в страдания актера на почве реконструкции и мушкета?
Везде одна и тоже истерика - власть бриться народа и вот это все. По делу как обычно ничего нет.

Да з...ли они. Я в контактике им все подробно расписал, но поскольку это ярко показало уровень компетентности в вопросах оружейного законодательства их адвоката - подтерли.
Категорически неправ владелец. Лезть в огнестрельный рекон не зная нюансов оборота, которые уже давно обкатаны на ПМВ, ВМВ и наполеонике...
На изделие должен быть или сертификат или экспертиза. Если его нет - получите то что получилось - правоохранители абсолютно правы. И теперь это задача адвоката доказывать что гражданин не совсем виновен.
Эксперт там все правильно сделал - он не обязан писать экспертизу в пользу подозреваемого.
Во первых там феерична позиция была изначльно "типа не оружие".
Во вторых нужно требовать переквалификации минимум на административку ибо гладкоствол
В третьих бодаться им надо на повторную кримэкспертизу с конкретным вопросом про вид оружия и/или пытаться сделать сертификацию. Имеет смысл попытаться обратиться в организации занимающиеся экспертизой и сертификацией огнестрела и КСОИ, которые делают сертификацию для ввоза и оборота.
Тут нюанс еще в чем - одно и тоже гладкоствольное или нарезное дульнозарядное оружие может быть признано и охотничьм огнестрельным оружием (за что в данном случае административка), и репликой/копией, что в данном случае вообще не наказуемо. Но очень критична формулировка вопроса эксперту.
В начало страницы
Orc
 Написано: 28.09.2017, 19:38  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
GEORGE писал(a):
Да з...ли они. Я в контактике им все подробно расписал, но поскольку это ярко показало уровень компетентности в вопросах оружейного законодательства их адвоката - все подтерли.
Категорически неправ владелец. Лезть в огнестрельный рекон не зная нюансов оборота, которые уже давно обкатаны на ПМВ, ВМВ и наполеонике...
На изделие должен быть или сертификат или экспертиза. Если его нет - получите то что получилось - правоохранители абсолютно правы. И теперь это задача адвоката доказывать что гражданин не совсем виновен.
Эксперт там все правильно сделал - он не обязан писать экспертизу в пользу подозреваемого.
Во первых там феерична позиция была изначльно "типа не оружие".
Во вторых нужно требовать переквалификации минимум на административку ибо гладкоствол
В третьих бодаться им надо на повторную кримэкспертизу с конкретным вопросом про вид оружия и/или пытаться сделать сертификацию. Имеет смысл попытаться обратиться в организации занимающиеся экспертизой и сертификацией огнестрела и КСОИ, которые делают сертификацию для ввоза и оборота.
Тут нюанс еще в чем - одно и тоже гладкоствольное или нарезное дульнозарядное оружие может быть признано и охотничьм огнестрельным оружием (за что в данном случае административка), и репликой/копией, что в данном случае вообще не наказуемо. Но очень критична формулировка вопроса эксперту.
Можно я тебя процитирую?
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 28.09.2017, 21:01  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Orc писал(a):
Можно я тебя процитирую?

Да конечно.

К вопросу о компетентности их "как бы юриста"
Страница девушки в контактике
https://vk.com/alfiatb
Смотрим на видеоролики - среди них - "Стрельба из ружей XVII века."...
Ссылка на ютуб на то же самое.
https://www.youtube.com/v/usEaYmPTY2o
Извините, как говорится либо трусы либо крестик...
Во первых определитесь вы "стреляете" или "имитируете выстрел"?
Первое в данной ситуации 20.13 КОАП.
Во вторых - если у граждан запечатленных на видео нет лицензии на охотничье оружие - это 222 в чистом виде - оборот взрывчатых веществ (пороха)...
Мушкеты я так понимаю у всей этой братии самодельные. Изготовление их без лицензии и сертификации в чистом виде - 223.

Если ее подзащитный запечатлен на этом видео заряжающим и производящим имитацию выстрела и при этом не имеет РОХи - 222 за взрывчатые вещества, причем доказуху предоставила она сама...

Я не разбираюсь в УПК и нюансах делопроизводства, но оружейное законодательство, его нюансы и части УК с ним связанные...

ИМХО при плохом раскладе кончится все условным сроком "на первый раз".
Причем "юрист", если совсем облажается еще и подобьет обвиняемого заключить сделку и признать вину по полной, дабы не бодаться в суде с неясным результатом.
Средний расклад - удастся соскочить на административку за гладкоствол.
Хорошо сделанная работа - снять обвинения вообще доказав что это реплика/копия.
В начало страницы
Orc
 Написано: 28.09.2017, 22:00  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
спасибо.
так и знал, что ссзб.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 30.09.2017, 00:35  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Трагикомедия продолжается.
https://vk.com/feed?w=wall110022582_66316
В спортлото еще написать и Путину на прямую линию дозвонится.
Я бы на месте правоохранителей образцово показательно в...л бы всю компанию.
Впрочем, по агентурным данным, у участников вдруг прорезался голос разума и народ массово побежал ставить шпильки, как и положено для СХП, дабы исключить возможность выстрела.
В начало страницы
Orc
 Написано: 30.09.2017, 09:28  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
GEORGE писал(a):
Трагикомедия продолжается.
https://vk.com/feed?w=wall110022582_66316
В спортлото еще написать и Путину на прямую линию дозвонится.
Я бы на месте правоохранителей образцово показательно в...л бы всю компанию.
Впрочем, по агентурным данным, у участников вдруг прорезался голос разума и народ массово побежал ставить шпильки, как и положено для СХП, дабы исключить возможность выстрела.

Артисты!
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 01.10.2017, 01:33  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Феерия в продолжение мушкетной темы.
https://vk.com/makoshsgd?w=wall11538920_8628
Чушь несется в массы...
"Рельный тюремный срок за копию мушкета 17 века, которая только и может, что издавать громкий хлопок."
Ничего, что экспертиза однозначно доказала что это огнестрельное оружие? Причем дульная энергия выстрела порядка 900дж соотвествует (приблизительно) автомату АК-74 или револьверу под патрон 357 магнум...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 01.10.2017, 07:08  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
GEORGE писал(a):
Феерия в продолжение мушкетной темы.
https://vk.com/makoshsgd?w=wall11538920_8628
Чушь несется в массы...
"Рельный тюремный срок за копию мушкета 17 века, которая только и может, что издавать громкий хлопок."
Ничего, что экспертиза однозначно доказала что это огнестрельное оружие? Причем дульная энергия выстрела порядка 900дж соотвествует (приблизительно) автомату АК-74 или револьверу под патрон 357 магнум...

я не совсем понял... они что, сами забацали? ведь копии-реплики вообще по паспорту продают? как воздушки?
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 01.10.2017, 07:56  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
GEORGE писал(a):

К вопросу о компетентности их "как бы юриста"
Страница девушки в контактике

Лисички - это хорошо. 8-)

Но каждая отрасль права имеет свои особенности. И не каждый опытный юрист может уловить эти тонкости. Тем более, не очень опытный.

Вспоминаю из жизни.
Первый - армейский. Судили у нас показательно пулеметчика из Сормовской танковой (если не путаю). Суть обвинения - не поставил ПК на предохранитель во время движения на БМП. В результате случайный выстрел, рикошет от крыши десантного отделения и другой солдат получает смертельное ранение.
Защищала его женщина-адвокат. Может, она и имела неплохую практику, но не представляла, что такое воинские преступления. :fool: Абсолютно не понимая, уставы и наставления, она тянула на "гражданскую" статью о неосторожности... :read:
В результате трибунал дал семь лет.
К слову, никаких экспертиз по поводу возможной неисправности оружия или следственных экспериментов заявлено не было. Понятно, что не помогло бы. Но хоть попытаться же могла :xz:

Второй - более гражданский.
Руководитель одного из госорганов в генеральском чине попался на мелочи.
Поскольку кроме надзорных функций были и хозяйственные, то имелсся парк мощной техники. И наш герой продал одну из машин некому хитрому предпринимателю. Под честное слово, что эта машина будет использована в таком глухом месте, что никто не увидит. Поскольку руководитель был постоянно как ЕБН, под газом, то обмануть его было не сложно. И вскоре "на верх" пришла информация, что уникальная машина замечена работающей в другой госорганизации :facepalm: Хитрый покупатель сразу сплавил ее по назначению, состряпав поддельные документы.
Хотя задним числом составили договор "о капремонте с расчетом за услугу "отработкой в течении двух лет" :writer: дело закрутилось, оба под следствием. Героя приехал защищать маститый питерский адвокат, жулика-покупателя защищал местный начинающий.
Мэтр на суде все гнул линию про "право руководителя на хозяйственный риск", видимо, не зная особенностей прохождения государственной службы :shock:
А молодой адвокат вел линию на необразованность подзащитного и неумение составлять договоры. Особо упирая на то, что налог транспортный он за технику уплатил! :oops:
Результат: руководитель на нары, жулик свободен :yes:

Самое смешное, что остаточная балансовая стоимость техники позволяла просто списать на металлолом и делать с ней что хочешь...
В начало страницы
Orc
 Написано: 01.10.2017, 08:38  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
GEORGE писал(a):
Феерия в продолжение мушкетной темы.
https://vk.com/makoshsgd?w=wall11538920_8628
Чушь несется в массы...
"Рельный тюремный срок за копию мушкета 17 века, которая только и может, что издавать громкий хлопок."
Ничего, что экспертиза однозначно доказала что это огнестрельное оружие? Причем дульная энергия выстрела порядка 900дж соотвествует (приблизительно) автомату АК-74 или револьверу под патрон 357 магнум...

Долбоебы. Фееерические.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 01.10.2017, 08:42  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Владимир писал(a):
я не совсем понял... они что, сами забацали? ведь копии-реплики вообще по паспорту продают? как воздушки?

Да, только продают сертифицированные. Легально ввезенные или произведенные с сертификатом. А самостоятельное изготовление - 223 в чистом виде, ибо это один из видов гражданского ОРУЖИЯ. Порох у гражданина, если нет РОХи - опять же в чистом виде 222.
А гражданина взяли за жопу именно с самоделкой, причем замечательно стреляющей.
Предусмотрительные люди то шпильки ставят, дабы выстрел пулей было нельзя произвести.
А экспертизе для обвинения не интересно доказывать что это именно копия/реплика. Она убедительно доказала что предмет является огнестрельным оружием. А вот дальше, доказывать каким именно видом огнестрельного гражданского оружия является предмет - задача защиты.
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10