Всего сообщений: 1055 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
DStaritsky | Сообщение #451 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19906 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Анатолий писал(a): Господа а где собственно Виго находится? По Сому на побережье Евросоюза. Между Нью Портсмутом и штатом Нью Йорк. По Локампу на восточном побережье Евросоюза.Между Порто-Франко и Нойехафен. Прикол ещё в том что между Виго и Нойехафеном находится Кадиз, который у Сома находится между Нью Меккой и Кейптауном. Виго между Портсмутом и АСШ. Не только у Сома, но и на карте-форзаце книг Круза. А Кадиз сам Круз поместил севернее Ноехавена. Воля демиурга. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #452 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10675 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
ИМХО. ПРА с Конфедерацией не имеет общей границы! Заезжая по Северной дороге со стороны Конфедерации, Ярцев первыми видет МОСКОВСКИЕ блокпосты. ИМХО. На севере граница ПРА-Бразилия и МП-Бразилия, грубо говоря на одном уровне. На востоке граничат МП-Конфедерация и Бразилия-Конфедерация. Иначе у ПРА получается просто огромная территория, а МП оказывается отрезанным от Бразилии. ИМХО. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #453 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
lvbnhbq писал(a): ИМХО. ПРА с Конфедерацией не имеет общей границы! Заезжая по Северной дороге со стороны Конфедерации, Ярцев первыми видит МОСКОВСКИЕ блокпосты. Вот именно на этом я и основывался, когда пытался проводить границы. Косвенная информация - дело хорошее, но тут ведь прямая логика! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #454 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11640 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
lvbnhbq писал(a): Заезжая по Северной дороге со стороны Конфедерации, Ярцев первыми видет МОСКОВСКИЕ блокпосты Правильно. Потому что граница ПРА и Конфедерации - непроезжая, там те самые горы. Егерям пофиг, они к месту на вертолетах доберутся.lvbnhbq писал(a): Иначе у ПРА получается просто огромная территория, а МП оказывается отрезанным от Бразилии О наличии границы МП и Бразилии не сказано нигде, ни прямо, ни косвенно.Территория ПРА действительно велика - но лишь малая ее часть пригодна под сельское хозяйство, сплошные горы-болота. У МП же ферму можно ставить где угодно, поэтому статысячному населению вовсю есть куда расти. Да и Родман как "барьер от всех" называет именно ПРА, что свидетельствует именно о конфигураци территории буквой зю. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #455 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10675 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Я рассуждал примерно так: - МП образовался раньше, Демидов ушел из МП на пустые земли. - Лини соприкосновения МП-Бразилия с болкопстами "глаза-в-глаза", а позднее и подобной границы ПРА-Бразилия может и не быть. - Дорога Москва-Бразилия однозначно существовала и до ПРА. - Тот кусок, который вы называете границей ПРА-Конфедерация, ИМХО, ничейная земля, зачищенная егерями РА. - Тогда и дорога Русские земли - Бразилия не принадлежит ни МП, ни ПРА. Барьером Родман называет РУССКИХ, но признает, что Орден ошибся с выбором лидеров для русских земель, что В РЕЗУЛЬТАТЕ привело к возникновению ПРА. Который стал не только весьма эффективным барьером, но и большой занозой в заднице. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #456 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11640 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
МП образовался раньше, ага. Вернее, Россия изначально существовала как МП, и лишь после образования Демидовска произошел раскол на МП-ПРА, причем ПРА отхватил под себя всю "беспокойную" пограничную часть российских территорий, которые предпочли прямой сюзеренитет вояк из ППД, а не аппаратчиков из Москвы. Дороги из России до Сао-Бернабеу до ПРА могло и не существовать, Бразилия-то пользовалась своим ответвлением Северной (из Конферерации через перевал в Скалистых горах и гипотетический Форт-Доусон), а плотный контакт бразильянцев и русских, когда такая дорога стала необходимостью, начался как следствие бурного промышленного рывка Демидовска, т.е. опять же - после образования ПРА, и нынешняя дорога закономерно идет из Демидовска, а не из Москвы. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #457 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10675 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Согласен, практически, с каждым словом. Единственное, что вызывает сомнение, это "юрисдикция" ПРА над землями выше МП. Скажем, "де факто" егеря РА там как у себя дома, но "де юрэ" или административно - это не земли ПРА. ИМХО. По поводу дороги. Где-то уже обсуждали, что дорог две. Одна короткая, но довольно опасная и не очень удобная через перевалы Скалистых, вторая - в обход Скалистых, через МП. Или я что-то путаю? И эта... :oops: А что, "Форт-Доусон" уже кем-то "забит"? А то, я, вроде у себя такое название упоминаю. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #458 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11640 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Дык тобой и забит, ты ж Форт-Доусон и упоминаешь как раз на перевале из Конфедерации к бразильянцам %) Насчет юрисдикции ПРА над горами севернее МП - видишь ли, если бы это НЕ были земли ПРА, они б не парились прикрытием от возможного прорыва через долину Большой реки, оставив это московскому ОМОНу. Егеря РА работают на чужих территориях только по контракту, и вряд ли Москва им платила %)) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Гурман | Сообщение #459 | |||
Регистрация: 23.08.2012 Сообщений: 317 Откуда: Казахстан г. Актау Имя: Виктор |
lvbnhbq писал(a): ...Единственное, что вызывает сомнение, это "юрисдикция" ПРА над землями выше МП. Скажем, "де факто" егеря РА там как у себя дома, но "де юрэ" или административно - это не земли ПРА. ИМХО... Дык, планета не освоена. Заявочный столб вбил, поселение организовал на пустых землях, которые не под юрисдикцией существующих анклавов и Ордена. Поставил в известность Орден и живи как получится, спорных территорий покуда нет. Ордену глубоко пох, им чем больше освоенных земель, тем лучше. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #460 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10675 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Kail Itorr писал(a): Дык тобой и забит, ты ж Форт-Доусон и упоминаешь как раз на перевале из Конфедерации к бразильянцам %) Насчет юрисдикции ПРА над горами севернее МП - видишь ли, если бы это НЕ были земли ПРА, они б не парились прикрытием от возможного прорыва через долину Большой реки, оставив это московскому ОМОНу. Егеря РА работают на чужих территориях только по контракту, и вряд ли Москва им платила %)) Э-э-э... Я, вроде, помещал Форт-Доусон северо-ВОСТОЧНЕЕ Алабама-Сити. А перевалы Скалистых - западнее, северо-западнее. На "Y-образном" перекрестке Северной дороги я помещал большой форт-заправку. И то, вскользь, ни на что не претендуя. :pardon: ИМХО. Для ПРА дорога на Бразилию в какой-то момент стала важнее, чем для МП. Вот и "подчистили" окрестности. Более того, вполне могла быть операция по договоренности с бразилами, которые сами не справлялись. Силам МП, ИМХО, зачистка банд была не особо выгодна. КМК они обеспечивали только свои грузы, а с бандами вполне могли быть в доле или скупать трофеи (неофициально). И еще. Мне почему-то кажется, что ты зря в долину Большой подтягиваешь Бразилию и МП. ИМХО, это чисто Конфедератская территория, граничащая с Латинским Союзом. А рота РА защищает там "жизненные интересы", может, даже, по определенной договоренности с Конфедератами. Не обязательно за деньги. Гурман писал(a): Дык, планета не освоена. Заявочный столб вбил, поселение организовал на пустых землях, которые не под юрисдикцией существующих анклавов и Ордена. Поставил в известность Орден и живи как получится, спорных территорий покуда нет. Ордену глубоко пох, им чем больше освоенных земель, тем лучше. С этим никто не спорит. Я сомневаюсь в том, что ПРА станет "брать" эти земли под официальную юрисдикцию, перекрывая тем самым МП дорогу в Бразилию. ИМХО, не нужно это ПРА. Бандосов зачистили, дорогу обезопасили, какие-то девиденты (может не материальные) поимели - и все. ИМХО.ИМХО.ИМХО. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #461 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11640 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
lvbnhbq писал(a): Мне почему-то кажется, что ты зря в долину Большой подтягиваешь Бразилию и МП. ИМХО, это чисто Конфедератская территория, граничащая с Латинским Союзом. А рота РА защищает там "жизненные интересы", может, даже, по определенной договоренности с Конфедератами. Не обязательно за деньги Сама долина Большой южнее Сьерры - конфедератская, да. А вот Скалистые горы над этой долиной уже частично принадлежат Бразилии-ПРА.Так бы "ради галочки" там никто пожалуй постов не держал, но конкретно на случай бандитских прорывов через долину Большой, ежели вдруг конфедераты оплошают с огневым мешком - проще поймать на входе в зеленку, чем потом оттуда выковыривать... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #462 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10675 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Kail Itorr писал(a): Сама долина Большой южнее Сьерры - конфедератская, да. А вот Скалистые горы над этой долиной уже частично принадлежат Бразилии-ПРА. Так бы "ради галочки" там никто пожалуй постов не держал, но конкретно на случай бандитских прорывов через долину Большой, ежели вдруг конфедераты оплошают с огневым мешком - проще поймать на входе в зеленку, чем потом оттуда выковыривать... :pardon: У меня, почему-то, складывалось впечатление, что долина Большой через Сьерру чисто на севере, а Скалистые на западе. Угол Скалистые-Сьерра - непроходим. Поэтому бандам пробиваться либо через долину Большой, либо через дорогу Бразилия-Конфедерация. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #463 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11640 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Если бы долина Большой была чисто через Сьерры глубоко на территории Конфедерации, присутствие егерей РА "на всякий случай" не требовалось бы. А раз они там, значит, до своей границы в Скалистых горах достаточно близко... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #464 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19906 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): ИМХО. ПРА с Конфедерацией не имеет общей границы! Заезжая по Северной дороге со стороны Конфедерации, Ярцев первыми видет МОСКОВСКИЕ блокпосты. ИМХО. На севере граница ПРА-Бразилия и МП-Бразилия, грубо говоря на одном уровне. На востоке граничат МП-Конфедерация и Бразилия-Конфедерация. Иначе у ПРА получается просто огромная территория, а МП оказывается отрезанным от Бразилии. ИМХО. Ну отрезан МП от общей границы с Бразилией и что такого страшного произошло? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #465 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17282 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
n90 писал(a): ЕМНИП, все это уже обсуждали, и Круз давал разъяснения. Вместо того, чтобы поискать - в тридцать третий раз по кругу одно и то же... :???: Мож пора еще один ФАК составить? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #466 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10675 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Господа, напомните, мы вопрос с долиной Рио-Гранде обсуждали? Цитата: Где-то в дебрях Латинского Союза брала начало река… угадайте? Правильно, Рио-Гранде, которая текла вниз, в сторону Средиземно-Мексиканского залива (название моё, на карте — Большой залив), разделяя две соседние территории — Американскую Конфедерацию слева со столицей в Форт-Ли, стоящем на Большой Реке (а в переводе ведь — та же Рио-Гранде, хоть и не она), и просто Техас. Если перекрыта ддолина Большой, то почему не перекрыта долина Рио-Гранде? Судя по всему, она помощнее Большой и уходит глубже в ЛС. Проходит по глубокому ущелью? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #467 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
lvbnhbq писал(a): Господа, напомните, мы вопрос с долиной Рио-Гранде обсуждали? Долина - это как? В каком месте?lvbnhbq писал(a): Если перекрыта ддолина Большой, то почему не перекрыта долина Рио-Гранде? Судя по всему, она помощнее Большой и уходит глубже в ЛС. Проходит по глубокому ущелью? Что есть "перекрыта"? Чем/кем и зачем? На текущей версии рабочей карты - верхняя треть этой реки получилась проходящей в узкой длинной долине между двумя параллельными хребтами. Вполне естественно, что начинаться она должна от массы рек и речушек - еще дальще на север в глубь ЛС. Надеюсь, что когда-нибудь уважаемые Som или Гурман отрисуют это более подробно и правдоподобно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #468 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11640 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Вполне возможно, что по долине Большой реки проехать на авто хоть как-то но можно, а по долине Рио-Гранде вообще никак. Вопрос ведь не в возможности перебраться через Сьерры ВООБЩЕ - а в том, чтобы там хотя бы одна машина своим ходом протиснулась, остальные след в след... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #469 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10675 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
n90 писал(a): Долина - это как? В каком месте? Что есть "перекрыта"? Чем/кем и зачем? На текущей версии рабочей карты - верхняя треть этой реки получилась проходящей в узкой длинной долине между двумя параллельными хребтами. Вполне естественно, что начинаться она должна от массы рек и речушек - еще дальще на север в глубь ЛС. Надеюсь, что когда-нибудь уважаемые Som или Гурман отрисуют это более подробно и правдоподобно. Рио-Гранде начинается в глубине ЛС, т.е. пересекает Сьерру. Большая тоже подобным образом, но западнее. Конфедераты перекрыли постами долину Большой и не пускают бандитов на свою территорию. Рио-Гранде, ИМХО, более мощная река, но ни про перекрытие, ни про попытки бандитов вдольРио-Гранде прорваться в Техас/Конфедерацию не упоминается. Получается, что долина более мощной реки совсем непроходима для транспорта. Скорее всего, Рио-Гранде течет через Сьерру по глубокому ущелью. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #470 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
lvbnhbq писал(a): Рио-Гранде начинается в глубине ЛС, т.е. пересекает Сьерру. В меру моего понимания, пересечь хребет (= водораздел) река не может. Так что река может начинаться где-то в глубине горного массива, но он ВЕСЬ (начиная с южных предгорий) относится к территории ЛС.lvbnhbq писал(a): Большая тоже подобным образом, но западнее. По текущей версии рабочей карты - Большая начинается с северной части Скалистых гор. И здесь проходит Северная дорога, пересекая мелкие притоки Большой. Так что вот это:lvbnhbq писал(a): Конфедераты перекрыли постами долину Большой и не пускают бандитов на свою территорию. представляется вполне естественным.Вообще при рисовании северо-западного угла территории Конфедерации (Скалистые горы + Большая) меня волновало исключительно соответствие тексту в части описания маршрута (в данном случае - из ППД в Аламо с заходом в Алабаму), т.е. как должна пройти Северная дорога с ответвлениями? ЕМНИП, тогда дополнительных указаний не было. В чем сейчас проблема? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Etta | Сообщение #471 | |||
![]() Регистрация: 17.10.2012 Сообщений: 963 Откуда: Israel Имя: Елена Гагуа |
Вы меня, господа, простите великодушно. Можете за блондинку засчитать, не обижусь. Но у меня тут затруднения. Тема о картах огромная, обсуждений дофига и больше, самих карт недоищешся. Лопатить каждый раз огромное количество страниц в поисках новой карты некомильфо. Имею предложение предложить: Сделайте плиз, тему только КАРТ! Что бы там никакого обсуждения, а только карты. Можно с очень кратким сопровождением. Так будет все предельно понятно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #472 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11640 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Этта, мы б с удовольствием, но на данный момент таких карт НЕТУ. В тексте есть четкая инфа по ряду позиций, остальное приходится доконструировать по косвенным и "обоснованным предположениям", как эти косвенные логичнее увязываются. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #473 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10675 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Kail Itorr писал(a): Этта, мы б с удовольствием, но на данный момент таких карт НЕТУ. В тексте есть четкая инфа по ряду позиций, остальное приходится доконструировать по косвенным и "обоснованным предположениям", как эти косвенные логичнее увязываются. Рискну, сделать вот так: ![]() Чтобы было хоть какое-то представление. Нигде не накосячил? :oops: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #474 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11640 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Валлийцам отдано очень уж много земель, по канону п-ов Новый Уэльс - небольшой ломтик, сравнимый с орденской территорией под Базы (а она примерно 50х300 км). Испанцы опять же там владеют отнюдь не всем побережьем, за ними Виго и еще немного вокруг, именно немного... АСШ, с другой стороны, владеет не только собственно полуостровом, но и скорее всего прилегающей полосой неопределенной ширины. Немцы имеют значительно большую территорию вглубь ЕС по Рейну, и именно где-то там "вглубь" граничат с французами. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #475 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10675 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Kail Itorr писал(a): Валлийцам отдано очень уж много земель, по канону п-ов Новый Уэльс - небольшой ломтик, сравнимый с орденской территорией под Базы (а она примерно 50х300 км). Испанцы опять же там владеют отнюдь не всем побережьем, за ними Виго и еще немного вокруг, именно немного... АСШ, с другой стороны, владеет не только собственно полуостровом, но и скорее всего прилегающей полосой неопределенной ширины. Немцы имеют значительно большую территорию вглубь ЕС по Рейну, и именно где-то там "вглубь" граничат с французами. Я не умею рисовать, даже с помощью компьютера. :oops: Как кружочки растянулись... :D :pardon: Это чисто для общего представления. :oops: | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 1055 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 20 |