Карты "Земли лишних"

  Всего сообщений: 1055
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 12.07.2012, 20:24  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19504
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Анатолий писал(a):
Господа а где собственно Виго находится?
По Сому на побережье Евросоюза. Между Нью Портсмутом и штатом Нью Йорк.
По Локампу на восточном побережье Евросоюза.Между Порто-Франко и Нойехафен.
Прикол ещё в том что между Виго и Нойехафеном находится Кадиз, который у Сома находится между Нью Меккой и Кейптауном.

Виго между Портсмутом и АСШ. Не только у Сома, но и на карте-форзаце книг Круза.
А Кадиз сам Круз поместил севернее Ноехавена. Воля демиурга.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 01.11.2012, 17:37  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9355
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
ИМХО. ПРА с Конфедерацией не имеет общей границы! Заезжая по Северной дороге со стороны Конфедерации, Ярцев первыми видет МОСКОВСКИЕ блокпосты.
ИМХО. На севере граница ПРА-Бразилия и МП-Бразилия, грубо говоря на одном уровне. На востоке граничат МП-Конфедерация и Бразилия-Конфедерация.

Иначе у ПРА получается просто огромная территория, а МП оказывается отрезанным от Бразилии.

ИМХО.
В начало страницы
n90
 Написано: 01.11.2012, 17:44  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8758
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
ИМХО. ПРА с Конфедерацией не имеет общей границы! Заезжая по Северной дороге со стороны Конфедерации, Ярцев первыми видит МОСКОВСКИЕ блокпосты.

Вот именно на этом я и основывался, когда пытался проводить границы. Косвенная информация - дело хорошее, но тут ведь прямая логика!
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 01.11.2012, 18:15  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11564
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
lvbnhbq писал(a):
Заезжая по Северной дороге со стороны Конфедерации, Ярцев первыми видет МОСКОВСКИЕ блокпосты
Правильно. Потому что граница ПРА и Конфедерации - непроезжая, там те самые горы. Егерям пофиг, они к месту на вертолетах доберутся.
lvbnhbq писал(a):
Иначе у ПРА получается просто огромная территория, а МП оказывается отрезанным от Бразилии
О наличии границы МП и Бразилии не сказано нигде, ни прямо, ни косвенно.
Территория ПРА действительно велика - но лишь малая ее часть пригодна под сельское хозяйство, сплошные горы-болота. У МП же ферму можно ставить где угодно, поэтому статысячному населению вовсю есть куда расти.
Да и Родман как "барьер от всех" называет именно ПРА, что свидетельствует именно о конфигураци территории буквой зю.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 01.11.2012, 18:29  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9355
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Я рассуждал примерно так:
- МП образовался раньше, Демидов ушел из МП на пустые земли.
- Лини соприкосновения МП-Бразилия с болкопстами "глаза-в-глаза", а позднее и подобной границы ПРА-Бразилия может и не быть.
- Дорога Москва-Бразилия однозначно существовала и до ПРА.
- Тот кусок, который вы называете границей ПРА-Конфедерация, ИМХО, ничейная земля, зачищенная егерями РА.
- Тогда и дорога Русские земли - Бразилия не принадлежит ни МП, ни ПРА.


Барьером Родман называет РУССКИХ, но признает, что Орден ошибся с выбором лидеров для русских земель, что В РЕЗУЛЬТАТЕ привело к возникновению ПРА. Который стал не только весьма эффективным барьером, но и большой занозой в заднице.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 01.11.2012, 18:45  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11564
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
МП образовался раньше, ага. Вернее, Россия изначально существовала как МП, и лишь после образования Демидовска произошел раскол на МП-ПРА, причем ПРА отхватил под себя всю "беспокойную" пограничную часть российских территорий, которые предпочли прямой сюзеренитет вояк из ППД, а не аппаратчиков из Москвы.

Дороги из России до Сао-Бернабеу до ПРА могло и не существовать, Бразилия-то пользовалась своим ответвлением Северной (из Конферерации через перевал в Скалистых горах и гипотетический Форт-Доусон), а плотный контакт бразильянцев и русских, когда такая дорога стала необходимостью, начался как следствие бурного промышленного рывка Демидовска, т.е. опять же - после образования ПРА, и нынешняя дорога закономерно идет из Демидовска, а не из Москвы.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 01.11.2012, 18:57  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9355
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Согласен, практически, с каждым словом. Единственное, что вызывает сомнение, это "юрисдикция" ПРА над землями выше МП. Скажем, "де факто" егеря РА там как у себя дома, но "де юрэ" или административно - это не земли ПРА. ИМХО.

По поводу дороги. Где-то уже обсуждали, что дорог две. Одна короткая, но довольно опасная и не очень удобная через перевалы Скалистых, вторая - в обход Скалистых, через МП. Или я что-то путаю?

И эта... :oops: А что, "Форт-Доусон" уже кем-то "забит"? А то, я, вроде у себя такое название упоминаю. :pardon:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 01.11.2012, 19:08  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11564
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Дык тобой и забит, ты ж Форт-Доусон и упоминаешь как раз на перевале из Конфедерации к бразильянцам %)

Насчет юрисдикции ПРА над горами севернее МП - видишь ли, если бы это НЕ были земли ПРА, они б не парились прикрытием от возможного прорыва через долину Большой реки, оставив это московскому ОМОНу. Егеря РА работают на чужих территориях только по контракту, и вряд ли Москва им платила %))
В начало страницы
Гурман
 Написано: 01.11.2012, 19:16  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
lvbnhbq писал(a):
...Единственное, что вызывает сомнение, это "юрисдикция" ПРА над землями выше МП. Скажем, "де факто" егеря РА там как у себя дома, но "де юрэ" или административно - это не земли ПРА. ИМХО...

Дык, планета не освоена. Заявочный столб вбил, поселение организовал на пустых землях, которые не под юрисдикцией существующих анклавов и Ордена.
Поставил в известность Орден и живи как получится, спорных территорий покуда нет.
Ордену глубоко пох, им чем больше освоенных земель, тем лучше.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 01.11.2012, 19:25  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9355
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Дык тобой и забит, ты ж Форт-Доусон и упоминаешь как раз на перевале из Конфедерации к бразильянцам %)

Насчет юрисдикции ПРА над горами севернее МП - видишь ли, если бы это НЕ были земли ПРА, они б не парились прикрытием от возможного прорыва через долину Большой реки, оставив это московскому ОМОНу. Егеря РА работают на чужих территориях только по контракту, и вряд ли Москва им платила %))

Э-э-э... Я, вроде, помещал Форт-Доусон северо-ВОСТОЧНЕЕ Алабама-Сити. А перевалы Скалистых - западнее, северо-западнее. На "Y-образном" перекрестке Северной дороги я помещал большой форт-заправку. И то, вскользь, ни на что не претендуя. :pardon:

ИМХО. Для ПРА дорога на Бразилию в какой-то момент стала важнее, чем для МП. Вот и "подчистили" окрестности. Более того, вполне могла быть операция по договоренности с бразилами, которые сами не справлялись. Силам МП, ИМХО, зачистка банд была не особо выгодна. КМК они обеспечивали только свои грузы, а с бандами вполне могли быть в доле или скупать трофеи (неофициально).

И еще. Мне почему-то кажется, что ты зря в долину Большой подтягиваешь Бразилию и МП. ИМХО, это чисто Конфедератская территория, граничащая с Латинским Союзом. А рота РА защищает там "жизненные интересы", может, даже, по определенной договоренности с Конфедератами. Не обязательно за деньги.


Гурман писал(a):
Дык, планета не освоена. Заявочный столб вбил, поселение организовал на пустых землях, которые не под юрисдикцией существующих анклавов и Ордена.
Поставил в известность Орден и живи как получится, спорных территорий покуда нет.
Ордену глубоко пох, им чем больше освоенных земель, тем лучше.

С этим никто не спорит. Я сомневаюсь в том, что ПРА станет "брать" эти земли под официальную юрисдикцию, перекрывая тем самым МП дорогу в Бразилию. ИМХО, не нужно это ПРА. Бандосов зачистили, дорогу обезопасили, какие-то девиденты (может не материальные) поимели - и все.
ИМХО.ИМХО.ИМХО. :pardon:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 01.11.2012, 19:41  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11564
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
lvbnhbq писал(a):
Мне почему-то кажется, что ты зря в долину Большой подтягиваешь Бразилию и МП. ИМХО, это чисто Конфедератская территория, граничащая с Латинским Союзом. А рота РА защищает там "жизненные интересы", может, даже, по определенной договоренности с Конфедератами. Не обязательно за деньги
Сама долина Большой южнее Сьерры - конфедератская, да. А вот Скалистые горы над этой долиной уже частично принадлежат Бразилии-ПРА.
Так бы "ради галочки" там никто пожалуй постов не держал, но конкретно на случай бандитских прорывов через долину Большой, ежели вдруг конфедераты оплошают с огневым мешком - проще поймать на входе в зеленку, чем потом оттуда выковыривать...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 01.11.2012, 20:02  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9355
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Сама долина Большой южнее Сьерры - конфедератская, да. А вот Скалистые горы над этой долиной уже частично принадлежат Бразилии-ПРА.
Так бы "ради галочки" там никто пожалуй постов не держал, но конкретно на случай бандитских прорывов через долину Большой, ежели вдруг конфедераты оплошают с огневым мешком - проще поймать на входе в зеленку, чем потом оттуда выковыривать...

:pardon:
У меня, почему-то, складывалось впечатление, что долина Большой через Сьерру чисто на севере, а Скалистые на западе. Угол Скалистые-Сьерра - непроходим. Поэтому бандам пробиваться либо через долину Большой, либо через дорогу Бразилия-Конфедерация.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 01.11.2012, 20:15  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11564
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Если бы долина Большой была чисто через Сьерры глубоко на территории Конфедерации, присутствие егерей РА "на всякий случай" не требовалось бы. А раз они там, значит, до своей границы в Скалистых горах достаточно близко...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.11.2012, 22:14  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19504
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
ИМХО. ПРА с Конфедерацией не имеет общей границы! Заезжая по Северной дороге со стороны Конфедерации, Ярцев первыми видет МОСКОВСКИЕ блокпосты.
ИМХО. На севере граница ПРА-Бразилия и МП-Бразилия, грубо говоря на одном уровне. На востоке граничат МП-Конфедерация и Бразилия-Конфедерация.

Иначе у ПРА получается просто огромная территория, а МП оказывается отрезанным от Бразилии.

ИМХО.

Ну отрезан МП от общей границы с Бразилией и что такого страшного произошло?
В начало страницы
Ray
 Написано: 02.11.2012, 16:20  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 16958
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
n90 писал(a):
ЕМНИП, все это уже обсуждали, и Круз давал разъяснения. Вместо того, чтобы поискать - в тридцать третий раз по кругу одно и то же... :???:

Мож пора еще один ФАК составить?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 03.11.2012, 18:56  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9355
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Господа, напомните, мы вопрос с долиной Рио-Гранде обсуждали?
Цитата:
Где-то в дебрях Латинского Союза брала начало река… угадайте? Правильно, Рио-Гранде, которая текла вниз, в сторону Средиземно-Мексиканского залива (название моё, на карте — Большой залив), разделяя две соседние территории — Американскую Конфедерацию слева со столицей в Форт-Ли, стоящем на Большой Реке (а в переводе ведь — та же Рио-Гранде, хоть и не она), и просто Техас.
Если перекрыта ддолина Большой, то почему не перекрыта долина Рио-Гранде? Судя по всему, она помощнее Большой и уходит глубже в ЛС. Проходит по глубокому ущелью?
В начало страницы
n90
 Написано: 03.11.2012, 20:19  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8758
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
Господа, напомните, мы вопрос с долиной Рио-Гранде обсуждали?
Долина - это как? В каком месте?
lvbnhbq писал(a):
Если перекрыта ддолина Большой, то почему не перекрыта долина Рио-Гранде? Судя по всему, она помощнее Большой и уходит глубже в ЛС. Проходит по глубокому ущелью?

Что есть "перекрыта"? Чем/кем и зачем?
На текущей версии рабочей карты - верхняя треть этой реки получилась проходящей в узкой длинной долине между двумя параллельными хребтами. Вполне естественно, что начинаться она должна от массы рек и речушек - еще дальще на север в глубь ЛС. Надеюсь, что когда-нибудь уважаемые Som или Гурман отрисуют это более подробно и правдоподобно.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.11.2012, 21:47  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11564
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Вполне возможно, что по долине Большой реки проехать на авто хоть как-то но можно, а по долине Рио-Гранде вообще никак.
Вопрос ведь не в возможности перебраться через Сьерры ВООБЩЕ - а в том, чтобы там хотя бы одна машина своим ходом протиснулась, остальные след в след...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 03.11.2012, 23:22  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9355
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
n90 писал(a):
Долина - это как? В каком месте?


Что есть "перекрыта"? Чем/кем и зачем?
На текущей версии рабочей карты - верхняя треть этой реки получилась проходящей в узкой длинной долине между двумя параллельными хребтами. Вполне естественно, что начинаться она должна от массы рек и речушек - еще дальще на север в глубь ЛС. Надеюсь, что когда-нибудь уважаемые Som или Гурман отрисуют это более подробно и правдоподобно.

Рио-Гранде начинается в глубине ЛС, т.е. пересекает Сьерру. Большая тоже подобным образом, но западнее. Конфедераты перекрыли постами долину Большой и не пускают бандитов на свою территорию. Рио-Гранде, ИМХО, более мощная река, но ни про перекрытие, ни про попытки бандитов вдольРио-Гранде прорваться в Техас/Конфедерацию не упоминается.
Получается, что долина более мощной реки совсем непроходима для транспорта. Скорее всего, Рио-Гранде течет через Сьерру по глубокому ущелью.
В начало страницы
n90
 Написано: 04.11.2012, 07:34  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8758
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
Рио-Гранде начинается в глубине ЛС, т.е. пересекает Сьерру.
В меру моего понимания, пересечь хребет (= водораздел) река не может. Так что река может начинаться где-то в глубине горного массива, но он ВЕСЬ (начиная с южных предгорий) относится к территории ЛС.

lvbnhbq писал(a):
Большая тоже подобным образом, но западнее.
По текущей версии рабочей карты - Большая начинается с северной части Скалистых гор. И здесь проходит Северная дорога, пересекая мелкие притоки Большой. Так что вот это:
lvbnhbq писал(a):
Конфедераты перекрыли постами долину Большой и не пускают бандитов на свою территорию.
представляется вполне естественным.
Вообще при рисовании северо-западного угла территории Конфедерации (Скалистые горы + Большая) меня волновало исключительно соответствие тексту в части описания маршрута (в данном случае - из ППД в Аламо с заходом в Алабаму), т.е. как должна пройти Северная дорога с ответвлениями?
ЕМНИП, тогда дополнительных указаний не было.
В чем сейчас проблема?
В начало страницы
Etta
 Написано: 04.11.2012, 13:25  

Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 963
Откуда: Israel
Имя: Елена Гагуа
Вы меня, господа, простите великодушно. Можете за блондинку засчитать, не обижусь. Но у меня тут затруднения. Тема о картах огромная, обсуждений дофига и больше, самих карт недоищешся. Лопатить каждый раз огромное количество страниц в поисках новой карты некомильфо.
Имею предложение предложить:
Сделайте плиз, тему только КАРТ! Что бы там никакого обсуждения, а только карты. Можно с очень кратким сопровождением. Так будет все предельно понятно.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.11.2012, 14:14  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11564
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Этта, мы б с удовольствием, но на данный момент таких карт НЕТУ. В тексте есть четкая инфа по ряду позиций, остальное приходится доконструировать по косвенным и "обоснованным предположениям", как эти косвенные логичнее увязываются.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 04.11.2012, 14:39  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9355
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Этта, мы б с удовольствием, но на данный момент таких карт НЕТУ. В тексте есть четкая инфа по ряду позиций, остальное приходится доконструировать по косвенным и "обоснованным предположениям", как эти косвенные логичнее увязываются.

Рискну, сделать вот так:

Чтобы было хоть какое-то представление.
Нигде не накосячил? :oops:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.11.2012, 14:50  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11564
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Валлийцам отдано очень уж много земель, по канону п-ов Новый Уэльс - небольшой ломтик, сравнимый с орденской территорией под Базы (а она примерно 50х300 км).
Испанцы опять же там владеют отнюдь не всем побережьем, за ними Виго и еще немного вокруг, именно немного...
АСШ, с другой стороны, владеет не только собственно полуостровом, но и скорее всего прилегающей полосой неопределенной ширины.
Немцы имеют значительно большую территорию вглубь ЕС по Рейну, и именно где-то там "вглубь" граничат с французами.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 04.11.2012, 14:57  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 9355
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Валлийцам отдано очень уж много земель, по канону п-ов Новый Уэльс - небольшой ломтик, сравнимый с орденской территорией под Базы (а она примерно 50х300 км).
Испанцы опять же там владеют отнюдь не всем побережьем, за ними Виго и еще немного вокруг, именно немного...
АСШ, с другой стороны, владеет не только собственно полуостровом, но и скорее всего прилегающей полосой неопределенной ширины.
Немцы имеют значительно большую территорию вглубь ЕС по Рейну, и именно где-то там "вглубь" граничат с французами.

Я не умею рисовать, даже с помощью компьютера. :oops: Как кружочки растянулись... :D :pardon:
Это чисто для общего представления. :oops:
В начало страницы
  Всего сообщений: 1055
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12