Всего сообщений: 271 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Дон Димон | Сообщение #226 | |||
![]() Регистрация: 04.07.2017 Сообщений: 213 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
шурави писал(a): Хм. Сжатой пружине грозит разве что текучесть материала. Но она у пружинной стали такова, что этим можно пренебречь. В тех же запалах гранат десятилетиями пружина в сжатом положении. А вот знакопеременные нагрузки пружину изнашивают, усталость однако. А ведь мысль имеет место быть! :read: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #227 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Там насколько я понимаю не в пружине как таковой дело, а в патронах, которые сжаты этой пружиной и вынужденно деформируются. Гильзы-то никак не из пружинной стали штампуют... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
шурави | Сообщение #228 | |||
![]() отключен Регистрация: 01.07.2017 Сообщений: 337 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Владимир |
Kail Itorr писал(a): Там насколько я понимаю не в пружине как таковой дело, а в патронах, которые сжаты этой пружиной и вынужденно деформируются. Гильзы-то никак не из пружинной стали штампуют... Может в этих рекомендациях переснаряжать магазины всё куда проще? Чтобы внутри магазина не получить подобный "подарок"? [изображение] | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Trionix | Сообщение #229 | |||
![]() Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1441 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Kail Itorr писал(a): патронах, которые сжаты этой пружиной и вынужденно деформируются. Гильзы-то никак не из пружинной стали штампуют... Очень необычная версия. Силы сжатия магазинной пружины никак не хватит для деформации гильзы.шурави писал(a): Чтобы внутри магазина не получить подобный "подарок"? Еще Федоров писал, что до войны в курсе лекций было, что "через нижнее окно в винтовке Манлихера в магазин может попасть грязь", а в войну оказалось, что наоборот, пыль свободно высыпается из "манлихеровины", а в "мосинке" песок и сор остаются в магазинной коробке. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #230 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
Trionix писал(a): Еще Федоров писал, что до войны в курсе лекций было, что "через нижнее окно в винтовке Манлихера в магазин может попасть грязь", а в войну оказалось, что наоборот, пыль свободно высыпается из "манлихеровины", а в "мосинке" песок и сор остаются в магазинной коробке. Видимо, дырка снизу-это не панацея. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #231 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
шурави писал(a): Чтобы внутри магазина не получить подобный "подарок"? Вариант возможный, но сомнительный. Лет -дцать уже на Западе вовсю пользуются герметическими пластиково-полиэтиленовыми укупорками для всего на свете. Тем не менее, снаряженные магазины в таком виде не держат. Обоймы, пачки, ленты - пожалуйста, а магазины токмо пустыми.Trionix писал(a): Силы сжатия магазинной пружины никак не хватит для деформации гильзы ДЛИТЕЛЬНОЕ сжатие, т.е. не день-неделя, а месяцы-годы, плюс собственный вес патронов - и один-два из магазина после такой выдержки могут и дать клина. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
птЫца | Сообщение #232 | |||
Регистрация: 16.07.2015 Сообщений: 208 Откуда: Липецк Имя: Алексей |
для любого металла( в т.ч. и стали в принципе и пружин в часности) существуют диаграммы типа на этапе 0-А никаких изменений в металле не происходит. А-В-С происходит перестоение и при снятии нагрузки видны поверхностные изменения(образуется "шейка") C-D - разрушение. так как все пружины работают в 1-м диапазоне то усталости(при соблюдении техпроцесса при изготовлении и условий эксплуатации) в обозримом будущем происходить не должно. с другой стороны кто вам гарантирует что техпроцессы были соблюдены? при производстве стали легирующие добавки часто измеряют лопатами, а не килограммами :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #233 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
AD писал(a): Только потом выяснилось,что после ПМВ манлихеровка стала стремительно уходить в небытие,вытесняясь системой Маузера. Видимо, дырка снизу-это не панацея. :D Серёж, скорее потому, что ушло в небытиё государство, армия которого вооружалась пачечным манлихером. :oops: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Дон Димон | Сообщение #234 | |||
![]() Регистрация: 04.07.2017 Сообщений: 213 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Уважаемые собеседники!!! А правда, что скрепленные магазины способом "валет" не всегда комильфо?? Дескать когда патроны смотрят в низ то могут засорится в бою - грязь песок, у меня такого опыта не было, я обычный балбес - солдат СА!! :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #235 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Дон Димон писал(a): Уважаемые собеседники!!! А правда, что скрепленные магазины способом "валет" не всегда комильфо?? Дескать когда патроны смотрят в низ то могут засорится в бою - грязь песок, у меня такого опыта не было, я обычный балбес - солдат СА!! :pardon: Ваще-то, "ПРО ЭТО", Мэтр писал ещё в ЗЛ-1 :D :D :D :D :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #236 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10088 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
В "Терском фронте" про это тоже есть. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #237 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
staryi_prapor писал(a): скорее потому, что ушло в небытиё государство, армия которого вооружалась пачечным манлихером Пачечный "маннлихер" благополучно воевал до конца ВМВ у всех наследников Австро-Венгрии, а также Болгарии, Голландии и Албании. А потом просто ушла в прошлое винтовка как основное армейское оружие. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #238 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
Kail Itorr писал(a): Пачечный "маннлихер" благополучно воевал до конца ВМВ у всех наследников Австро-Венгрии, а также Болгарии, Голландии и Албании. А потом просто ушла в прошлое винтовка как основное армейское оружие. Уточню- в качестве того,что выкинуть не успели или было жалко.Потому винтовки лежали на складах и были готовы быть использованы. Где-нибудь и у кого-нибудь. Практически в Европе до ПМВ он был на Вооружении в двух великих державах и еще всяких там Румыниях и Голландиях, имевших неосторожность купить его. Особняком стоит Швейцария,заимевшая кав.карабины Манлихера. После ПМВ. Заменен в Румынии,Чехии в Югославии переделан под маузеровские патроны. Грубо говоря из наследников АВ- это ныне мелкие Австрия и Венгрия. :D Албания-как оружейная держава не выдерживает критики-Что купили по дешевке,то и поимели. Голландия-просто не стала менять систему. Болгария-мы просто помолчим о ее сложностях в эту эпоху. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #239 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
staryi_prapor писал(a): Серёж, скорее потому, что ушло в небытиё государство, армия которого вооружалась пачечным манлихером. :oops: Если считать,что оружие хорошее и даже отличное.и оружейные завода ы остались,то тогда система должна сохраняться на вооружении в ПЕРВОЙ ЛИНИИ во всех наследницах и дальше производиться на экспорт.Войны -то не кончились,и если повстанцам можно сбросить неликвиды,то армии невоюющие обычно хотят кое-что получше.И что в итоге вышло? Вытеснение маузером. Если до ПМВ клоны Маузера и Манлихера конкурировали почти на равных,то потом весы склонились к Маузеру. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #240 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
AD писал(a): Если до ПМВ клоны Маузера и Манлихера конкурировали почти на равных,то потом весы склонились к Маузеру. просто германское государственное лобби осталось а Австро-венгшеркое исчезло. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #241 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10088 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Кстати, подскажите - американский "Гаранд" как заряжался? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #242 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Dragony66 писал(a): Кстати, подскажите - американский "Гаранд" как заряжался? ![]() ![]() ![]() ![]() Пы.Сы. Джон Гаранд, кстати, предлагал нормальный 20-зарядный магазин от БАР, но "мериканския гэнэралы" заключили, что тот "нарушает строгие очертания винтовки"!!! Эстеты хуевы! В итоге Гаранду пришлось изёбываться с двухрядной пачкой. Плюс, после опустошения, она выбрасывалась вверх, с весьма характерным и сильным звуком, что в условиях ближнего боя, выдавало момент, когда боец безоружен. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #243 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10088 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Вроде и дозарядить было нельзя... В общем "пачечное заряжание" - тот еще гемор... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #244 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dragony66 писал(a): подскажите - американский "Гаранд" как заряжался? Пачкой, ага. Правда, доснаряжать по одному прямо в патронник все-таки можно и у "гаранда", и у "маннлихера", проверяли владельцы, работает. И в ситуации общевойскового столкновения этот "щелчок выброшенной пачки" даже в двух метрах не очень-то слышно, вот этим конкретным фактором можно пренебречь - он критичен в ситуации зачистки помещения, а для такой задачи "гаранд" не подходит ну никак.Но, конечно, магазин от "бара" был бы куда лучше... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #245 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): И в ситуации общевойскового столкновения этот "щелчок выброшенной пачки" даже в двух метрах не очень-то слышно, вот этим конкретным фактором можно пренебречь - он критичен в ситуации зачистки помещения, а для такой задачи "гаранд" не подходит ну никак. Но, конечно, магазин от "бара" был бы куда лучше... При прорыве укреплённой обороны - пожалуй да, а вот при стычке небольших подразделений в джунглях, где нет фона из артиллерии и пулемётов, на малых дистанциях, пачку будет не только слышно но и видно. Собственно на островах Тихого Океана, американцы и вычислили сей момент. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #246 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
DStaritsky писал(a): просто германское государственное лобби осталось а Австро-венгшеркое исчезло. Ну а почему чехи кинулись маузер делать,несмотря на существование привычного манлихера?Все же маузер оказался лучше и никакие дырки внизу не спасали. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konstantino | Сообщение #247 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
AD писал(a): Ну а почему чехи кинулись маузер делать,несмотря на существование привычного манлихера? Все же маузер оказался лучше и никакие дырки внизу не спасали. :D Говорят вопрос цены. А вот что меня повеселило из якобы недостатков Цитата: Магазин с пачечным заряжанием невозможно дозарядить без предварительного извлечения из него полупустой пачки с патронами; Интересно кто нибудь отъемный магазин любого оружия пробовал дозарядить не снимая с оружия? :D :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #248 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
AD писал(a): почему чехи кинулись маузер делать, несмотря на существование привычного манлихера? Скорее всего потому что выбрали маузеровский боеприпас как более перспективный и по мощности-баллистике, и по геометрии гильзы. Плюс выкупили в Германии сколько-то там сот тыщ старых "маузеров", которыми и вооружились на первых порах, убрав "маннлихеры" в резерв, а потом (когда наклепали своих "маузеров") продав основную часть в Болгарию."Збройовка Брно" как раз в получившей независимость Чехословакии и была основана, т.е. новая фабрика так и так должна была клепать новые винтовки. Да, можно было просто переделать "маннлихеры" под маузеровский боеприпас, но чехи как народ законопослушный винтовки производили по лицензии. Маузеровская, очевидно, обошлась дешевле. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #249 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Konstantino писал(a): кто-нибудь отъемный магазин любого оружия пробовал дозарядить не снимая с оружия? Так штатно доснаряжают и "светку", и "ли-энфилд", в конструкцию вложено. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #250 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Konstantino писал(a): Говорят вопрос цены. А вот что меня повеселило из якобы недостатков Vz.58 из СКСовской обоймы - тока в путь :D :D :DИнтересно кто нибудь отъемный магазин любого оружия пробовал дозарядить не снимая с оружия? :D :D https://www.youtube.com/v/7PqAk-qianA СВТ, FN FAL, Ли-Энфильд (Версии с отъёмным магазином) | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 271 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 34 |