Про фанфики и матчасть

  Всего сообщений: 271
Для печати
Автор Сообщение
Дон Димон
 Написано: 06.08.2017, 22:49  

Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 213
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
шурави писал(a):
Хм. Сжатой пружине грозит разве что текучесть материала. Но она у пружинной стали такова, что этим можно пренебречь. В тех же запалах гранат десятилетиями пружина в сжатом положении.
А вот знакопеременные нагрузки пружину изнашивают, усталость однако.

А ведь мысль имеет место быть! :read:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.08.2017, 22:50  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Там насколько я понимаю не в пружине как таковой дело, а в патронах, которые сжаты этой пружиной и вынужденно деформируются. Гильзы-то никак не из пружинной стали штампуют...
В начало страницы
шурави
 Написано: 06.08.2017, 23:10  

отключен


Регистрация: 01.07.2017
Сообщений: 337
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Kail Itorr писал(a):
Там насколько я понимаю не в пружине как таковой дело, а в патронах, которые сжаты этой пружиной и вынужденно деформируются. Гильзы-то никак не из пружинной стали штампуют...

Может в этих рекомендациях переснаряжать магазины всё куда проще?
Чтобы внутри магазина не получить подобный "подарок"?

[изображение]
В начало страницы
Trionix
 Написано: 07.08.2017, 00:42  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1441
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Kail Itorr писал(a):
патронах, которые сжаты этой пружиной и вынужденно деформируются. Гильзы-то никак не из пружинной стали штампуют...
Очень необычная версия. Силы сжатия магазинной пружины никак не хватит для деформации гильзы.
шурави писал(a):

Чтобы внутри магазина не получить подобный "подарок"?
А вот эта версия наиболее умная, IMHO.
Еще Федоров писал, что до войны в курсе лекций было, что "через нижнее окно в винтовке Манлихера в магазин может попасть грязь", а в войну оказалось, что наоборот, пыль свободно высыпается из "манлихеровины", а в "мосинке" песок и сор остаются в магазинной коробке.
В начало страницы
AD
 Написано: 07.08.2017, 09:15  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Trionix писал(a):

Еще Федоров писал, что до войны в курсе лекций было, что "через нижнее окно в винтовке Манлихера в магазин может попасть грязь", а в войну оказалось, что наоборот, пыль свободно высыпается из "манлихеровины", а в "мосинке" песок и сор остаются в магазинной коробке.
Только потом выяснилось,что после ПМВ манлихеровка стала стремительно уходить в небытие,вытесняясь системой Маузера.
Видимо, дырка снизу-это не панацея. :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.08.2017, 09:24  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
шурави писал(a):
Чтобы внутри магазина не получить подобный "подарок"?
Вариант возможный, но сомнительный. Лет -дцать уже на Западе вовсю пользуются герметическими пластиково-полиэтиленовыми укупорками для всего на свете. Тем не менее, снаряженные магазины в таком виде не держат. Обоймы, пачки, ленты - пожалуйста, а магазины токмо пустыми.
Trionix писал(a):
Силы сжатия магазинной пружины никак не хватит для деформации гильзы
ДЛИТЕЛЬНОЕ сжатие, т.е. не день-неделя, а месяцы-годы, плюс собственный вес патронов - и один-два из магазина после такой выдержки могут и дать клина.
В начало страницы
птЫца
 Написано: 07.08.2017, 10:11  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
для любого металла( в т.ч. и стали в принципе и пружин в часности) существуют диаграммы типа
на этапе 0-А никаких изменений в металле не происходит. А-В-С происходит перестоение и при снятии нагрузки видны поверхностные изменения(образуется "шейка") C-D - разрушение. так как все пружины работают в 1-м диапазоне то усталости(при соблюдении техпроцесса при изготовлении и условий эксплуатации) в обозримом будущем происходить не должно.
с другой стороны кто вам гарантирует что техпроцессы были соблюдены? при производстве стали легирующие добавки часто измеряют лопатами, а не килограммами :)
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 07.08.2017, 10:26  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6161
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
AD писал(a):
Только потом выяснилось,что после ПМВ манлихеровка стала стремительно уходить в небытие,вытесняясь системой Маузера.
Видимо, дырка снизу-это не панацея. :D

Серёж, скорее потому, что ушло в небытиё государство, армия которого вооружалась пачечным манлихером. :oops:
В начало страницы
Дон Димон
 Написано: 07.08.2017, 10:49  

Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 213
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Уважаемые собеседники!!! А правда, что скрепленные магазины способом "валет" не всегда комильфо?? Дескать когда патроны смотрят в низ то могут засорится в бою - грязь песок, у меня такого опыта не было, я обычный балбес - солдат СА!! :pardon:
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 07.08.2017, 11:18  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6161
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Дон Димон писал(a):
Уважаемые собеседники!!! А правда, что скрепленные магазины способом "валет" не всегда комильфо?? Дескать когда патроны смотрят в низ то могут засорится в бою - грязь песок, у меня такого опыта не было, я обычный балбес - солдат СА!! :pardon:

Ваще-то, "ПРО ЭТО", Мэтр писал ещё в ЗЛ-1 :D :D :D :D :D :D :D
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 07.08.2017, 11:58  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10088
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
В "Терском фронте" про это тоже есть.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.08.2017, 12:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
скорее потому, что ушло в небытиё государство, армия которого вооружалась пачечным манлихером
Пачечный "маннлихер" благополучно воевал до конца ВМВ у всех наследников Австро-Венгрии, а также Болгарии, Голландии и Албании. А потом просто ушла в прошлое винтовка как основное армейское оружие.
В начало страницы
AD
 Написано: 07.08.2017, 13:00  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Kail Itorr писал(a):
Пачечный "маннлихер" благополучно воевал до конца ВМВ у всех наследников Австро-Венгрии, а также Болгарии, Голландии и Албании. А потом просто ушла в прошлое винтовка как основное армейское оружие.
Уточню- в качестве того,что выкинуть не успели или было жалко.
Потому винтовки лежали на складах и были готовы быть использованы.
Где-нибудь и у кого-нибудь.
Практически в Европе до ПМВ он был на Вооружении в двух великих державах и еще всяких там Румыниях и Голландиях, имевших неосторожность купить его.
Особняком стоит Швейцария,заимевшая кав.карабины Манлихера.
После ПМВ.
Заменен в Румынии,Чехии в Югославии переделан под маузеровские патроны.
Грубо говоря из наследников АВ- это ныне мелкие Австрия и Венгрия. :D
Албания-как оружейная держава не выдерживает критики-Что купили по дешевке,то и поимели.
Голландия-просто не стала менять систему.
Болгария-мы просто помолчим о ее сложностях в эту эпоху.
В начало страницы
AD
 Написано: 07.08.2017, 13:05  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
staryi_prapor писал(a):
Серёж, скорее потому, что ушло в небытиё государство, армия которого вооружалась пачечным манлихером. :oops:
Если считать,что оружие хорошее и даже отличное.и оружейные завода ы остались,то тогда система должна сохраняться на вооружении в ПЕРВОЙ ЛИНИИ во всех наследницах и дальше производиться на экспорт.Войны -то не кончились,и если повстанцам можно сбросить неликвиды,то армии невоюющие обычно хотят кое-что получше.
И что в итоге вышло?
Вытеснение маузером.
Если до ПМВ клоны Маузера и Манлихера конкурировали почти на равных,то потом весы склонились к Маузеру.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 07.08.2017, 23:11  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
AD писал(a):
Если до ПМВ клоны Маузера и Манлихера конкурировали почти на равных,то потом весы склонились к Маузеру.

просто германское государственное лобби осталось а Австро-венгшеркое исчезло.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 08.08.2017, 05:23  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10088
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Кстати, подскажите - американский "Гаранд" как заряжался?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 08.08.2017, 07:40  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6161
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Dragony66 писал(a):
Кстати, подскажите - американский "Гаранд" как заряжался?






Пы.Сы. Джон Гаранд, кстати, предлагал нормальный 20-зарядный магазин от БАР, но "мериканския гэнэралы" заключили, что тот "нарушает строгие очертания винтовки"!!! Эстеты хуевы!
В итоге Гаранду пришлось изёбываться с двухрядной пачкой. Плюс, после опустошения, она выбрасывалась вверх, с весьма характерным и сильным звуком, что в условиях ближнего боя, выдавало момент, когда боец безоружен.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 08.08.2017, 08:00  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10088
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Вроде и дозарядить было нельзя... В общем "пачечное заряжание" - тот еще гемор...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 08.08.2017, 09:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dragony66 писал(a):
подскажите - американский "Гаранд" как заряжался?
Пачкой, ага. Правда, доснаряжать по одному прямо в патронник все-таки можно и у "гаранда", и у "маннлихера", проверяли владельцы, работает. И в ситуации общевойскового столкновения этот "щелчок выброшенной пачки" даже в двух метрах не очень-то слышно, вот этим конкретным фактором можно пренебречь - он критичен в ситуации зачистки помещения, а для такой задачи "гаранд" не подходит ну никак.
Но, конечно, магазин от "бара" был бы куда лучше...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 08.08.2017, 10:31  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6161
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
И в ситуации общевойскового столкновения этот "щелчок выброшенной пачки" даже в двух метрах не очень-то слышно, вот этим конкретным фактором можно пренебречь - он критичен в ситуации зачистки помещения, а для такой задачи "гаранд" не подходит ну никак.
Но, конечно, магазин от "бара" был бы куда лучше...

При прорыве укреплённой обороны - пожалуй да, а вот при стычке небольших подразделений в джунглях, где нет фона из артиллерии и пулемётов, на малых дистанциях, пачку будет не только слышно но и видно. Собственно на островах Тихого Океана, американцы и вычислили сей момент.
В начало страницы
AD
 Написано: 08.08.2017, 11:01  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):
просто германское государственное лобби осталось а Австро-венгшеркое исчезло.
Ну а почему чехи кинулись маузер делать,несмотря на существование привычного манлихера?
Все же маузер оказался лучше и никакие дырки внизу не спасали. :D
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 08.08.2017, 11:42  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
AD писал(a):
Ну а почему чехи кинулись маузер делать,несмотря на существование привычного манлихера?
Все же маузер оказался лучше и никакие дырки внизу не спасали. :D

Говорят вопрос цены. А вот что меня повеселило из якобы недостатков
Цитата:
Магазин с пачечным заряжанием невозможно дозарядить без предварительного извлечения из него полупустой пачки с патронами;
Интересно кто нибудь отъемный магазин любого оружия пробовал дозарядить не снимая с оружия? :D :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 08.08.2017, 11:51  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
AD писал(a):
почему чехи кинулись маузер делать, несмотря на существование привычного манлихера?
Скорее всего потому что выбрали маузеровский боеприпас как более перспективный и по мощности-баллистике, и по геометрии гильзы. Плюс выкупили в Германии сколько-то там сот тыщ старых "маузеров", которыми и вооружились на первых порах, убрав "маннлихеры" в резерв, а потом (когда наклепали своих "маузеров") продав основную часть в Болгарию.
"Збройовка Брно" как раз в получившей независимость Чехословакии и была основана, т.е. новая фабрика так и так должна была клепать новые винтовки.
Да, можно было просто переделать "маннлихеры" под маузеровский боеприпас, но чехи как народ законопослушный винтовки производили по лицензии. Маузеровская, очевидно, обошлась дешевле.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 08.08.2017, 11:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Konstantino писал(a):
кто-нибудь отъемный магазин любого оружия пробовал дозарядить не снимая с оружия?
Так штатно доснаряжают и "светку", и "ли-энфилд", в конструкцию вложено.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 08.08.2017, 12:08  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6161
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Konstantino писал(a):
Говорят вопрос цены. А вот что меня повеселило из якобы недостатков

Интересно кто нибудь отъемный магазин любого оружия пробовал дозарядить не снимая с оружия? :D :D
Vz.58 из СКСовской обоймы - тока в путь :D :D :D
https://www.youtube.com/v/7PqAk-qianA
СВТ, FN FAL, Ли-Энфильд (Версии с отъёмным магазином)
В начало страницы
  Всего сообщений: 271
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 20