Обсуждение техники и оружия "Земли лишних"

  Всего сообщений: 2648
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 15.06.2017, 13:15  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
Есть хороший автомат АК-47, простой, надёжный, работающий в любых условиях и, главное, удовлетворяющий абсолютно всем требованиям
Неверно. АК со всеми его производными даже после смены калибра на 5.45 не проходит в требования по кучности на исходный конкурс 47 года. Да, сам автомат там получился точнее большинства стрелков, тем более в условиях окопного боя - но с учетом, что Саша разрабатывает автомат НЕ массовой призывной армии (им как был, так и остается калаш), а оружие по сути спецназа, т.е. бойцов очень хорошо подготовленных и тренированных, смысл вполне есть.
Konstantino писал(a):
Это все лирика. Под него делают автоматы
ПОЛУавтоматы. В режиме семи-авто на Грендель нареканий нет, тут я согласен. А вот на фулл-авто, что все-таки основной режим армейского автомата, траблов не избежать.
Dingo писал(a):
Линий в "Демидовскпатроне" немало. С десяток, если не больше. Прикинем какую номенклатуру они выпускают.
"Свои":
1 - 7.62х39 - основной промежуточный
2 - 7.62х54R - основной винтовочно-пулемётный
3 - 9х18 - ПМ до фига
4 - 9х19 - основной пистолетный + на экспорт
5 - 12.7х108 - основной крупнокалиберный
6 - 14.5х115 - БТР и БРДМ в количестве, да и ПКП со складов подгребли
7 - 7.62х25 - ППШ, ППС и ТТ хватает
Добавь .22 малокалиберный как основной плинкерский, 5.45 Калаш, 9х39 СП-5 и ПАБ-9 "местной сборки" и 9х21 СП-10. Также минимум с 23 НЗ производится .40 Смит-Вессон и, с хорошей вероятностью, 9мм "курц" как самый популярный для самооборонных. По Стрельникову, с 25 НЗ выпускается и .45 Авто, что вполне логично.
Цитата:
"Возможные":
11 - 7.92х57 - оружия под маузеровский винтовочный немало должно гулять
12 - .303 Брит. - аналогично
А вот этих скорее всего нет. Спрос невелик, линия себя не оправдает. Эти боеприпасы желающим проще таки заказывать за ленточкой.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 15.06.2017, 13:47  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Воевода писал(a):
Есть хороший автомат АК-47, простой, надёжный, работающий в любых условиях и, главное, удовлетворяющий абсолютно всем требованиям.
Не всем, в сожалению. При стрельбе очередями его довольно сильно "водит". За надежность тоже надо платить, да. Если на 100-200 метров это еще не особо критично, то с ростом дистанции становится неприемлимым. Это пытаются исправить и на СЗ (всякие схемы со сбалансированной автоматикой). А на НЗ пошли вот так. Тоже выход. Хотя сам патрон меня смущает.
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 15.06.2017, 13:51  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Dragony66 писал(a):
На эту тему лучше дискутировать со Старым Прапором в его теме "Саша и Настя" (которая теперь известна как "Оружейница"...)

А можно ссылку? Пожалуйста
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 15.06.2017, 14:03  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10079
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Konstantino писал(a):
А можно ссылку? Пожалуйста

Вот
В начало страницы
Воевода
 Написано: 15.06.2017, 14:05  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Alex_AFL писал(a):
Не всем, в сожалению. При стрельбе очередями его довольно сильно "водит". За надежность тоже надо платить, да. Если на 100-200 метров это еще не особо критично, то с ростом дистанции становится неприемлимым. Это пытаются исправить и на СЗ (всякие схемы со сбалансированной автоматикой). А на НЗ пошли вот так. Тоже выход. Хотя сам патрон меня смущает.

При стрельбе ДЛИННЫМИ очередями. Короткими очередями стрелять всё нормально.

Для спецназа есть отличные Винторез, Вал, Вихрь, 9А-91 и другое. Особого автомата создавать не требовалось. Тактика действий спецназа: подкрались, нанесли удар и растворились в ночи. Для этого вполне подойдут Винторез, вал и Выхлоп. Погоню затормозят минно-взрывные сюрпризы. Особый автомат не нужен.
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 15.06.2017, 14:06  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Kail Itorr писал(a):
ПОЛУавтоматы. В режиме семи-авто на Грендель нареканий нет, тут я согласен. А вот на фулл-авто, что все-таки основной режим армейского автомата, траблов не избежать.
:???: А можно не ругатся?
Что это за семь авто? и причем они к оружию?
А вообще отчеты испытаний. Без них говорить что патрон плох как то некорректно. Пуля длинна, не спорю. Но в Союзе разработали оружие с гораздо более длинной пулей. Нет, если конечно тот кто стрелял этим патроном, скажет свои ощущения.
Особливо после того как ствол за собой по прерии тащил, с окунанием в лужи. То я приму и это.
Есть кстати еще один патрон. Китайский. Остальные как говорится зажрались и он используется только в Китае 5.8x42 DAP-87
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 15.06.2017, 14:17  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Воевода писал(a):
При стрельбе ДЛИННЫМИ очередями. Короткими очередями стрелять всё нормально.
Не сказал бы. Из 74 можно короткими стрелять и попадать до 400м (по своему опыту). Из 7.62 - уже не получается. 200 - предел.

Воевода писал(a):
Для спецназа есть отличные Винторез, Вал, Вихрь, 9А-91 и другое.
Причем здесь спецназ? Специфика БД РА требует увеличения эффективной дальности стрельбы именно рядового бойца.

И да, 9х39 дальше чем на 300 м стрелять хреново. Не предназначен он для этого.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 15.06.2017, 14:33  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Воевода писал(a):
Для спецназа есть отличные Винторез, Вал, Вихрь, 9А-91 и другое
При всем моем уважении к Валу и Винторезу, это оружие нишевое, строго под задачу "тихо ликвидировать клиента в бронежилете на дистанции до 300 м". На роль общевойскового автомата сии машинки непригодны, даже опуская вопрос стоимости и сложности.
Konstantino писал(a):
Что это за семь авто? и причем они к оружию?
Фулл-авто - режим работы очередями, он же основной для автомата и пулемета, а семи-авто (полу-авто) - режим работы одиночным огнем, он же единственный для самозарядки. Есть еще "тройка", сиречь трехпатронная очередь - для калаша отсекать приходится вручную, но в некоторых западных автоматах имеется специальный переводчик на такой режим, насколько это большой гемор с конструкторской точки зрения и соответственно надежность, спорить сейчас не будем.
Так вот, замечательные патроны 6.5 Грендель (и одномоментный с ним .50 Беовульф) разработаны под американский гражданский рынок. Где самозарядный карабин хоть на базе "арки", хоть из другой конструкции, доступен многим, а вот лицензия "класса три" и полноценный автомат или пулемет в руках у цивила - редкость. Вся реальная статистика их использования - от цивилов с цивильных же полигонов, а также от охотников, т.е. из самозарядок и болтов.
Konstantino писал(a):
в Союзе разработали оружие с гораздо более длинной пулей.
Это ты про 6х49? Так опять же, "в железе" под него была сделана только самозарядная снайперка на замену СВД (работала, и вроде даже не хуже оригинала), а автомат и пулемет выпилить так и не смогли. В т.ч. по критериям нашей военной надежности.
Konstantino писал(a):
Есть кстати еще один патрон. Китайский
Патриотические китаезы утверждают, что ихний 5.8 всех одноклассников, сиречь 5.56 нато и 5.45 калаш, кроет как Сунь У-кун черепаху. Реальных отчетов хоть от западных, хоть от наших экспертов ни на полигоне, ни в бою мне не попадалось. По форме гильзы, пороховому заряду и массогабариту пули - принципиальных отличий от 5.56 и 5.45, выпущенными разными конторами, я не вижу.
В начало страницы
Konstantino
 Написано: 15.06.2017, 14:33  

отключен


Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 662
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Так стоп. Я не понял. Так для кого автомат?
Kail Itorr писал(a):
Читайте ЗЛ-4. Перевооружение на новый автомат запланировано для "первой линии" РА, т.е. сугубо для бойцов постоянного состава
Kail Itorr писал(a):
но с учетом, что Саша разрабатывает автомат НЕ массовой призывной армии (им как был, так и остается калаш), а оружие по сути спецназа, т.е. бойцов очень хорошо подготовленных и тренированных, смысл вполне есть.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 15.06.2017, 14:48  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Alex_AFL писал(a):
Не сказал бы. Из 74 можно короткими стрелять и попадать до 400м (по своему опыту). Из 7.62 - уже не получается. 200 - предел.

Было сообщение, что в Афгане талибы из калашей прижали британцев на дистанции свыше 400 метров. Тем отвечать было нечем, потому как у них автоматы били до 200 метров. Не думаю, что талибов АК были спецзаказа.
Другой случай: на стрельбище боец всё мазал и жаловался, что прицел сбит. Командир, полковник взял его оружие и короткими очередями поразил все мишени до 600 метров. Так что дело не в оружии, а в стреляющем.

Alex_AFL писал(a):
Причем здесь спецназ? Специфика БД РА требует увеличения эффективной дальности стрельбы именно рядового бойца.

Kail Itorr писал:
Цитата:
Саша разрабатывает автомат НЕ массовой призывной армии (им как был, так и остается калаш), а оружие по сути спецназа, т.е. бойцов очень хорошо подготовленных и тренированных
Этим требованиям вполне удовлетворяет АК. Изобретать велосипед нет необходимости.

Alex_AFL писал(a):
И да, 9х39 дальше чем на 300 м стрелять хреново. Не предназначен он для этого.
Работа спецназа - на предельно короткой дистанции. Длинные дистанции - не их стихия.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 15.06.2017, 14:48  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Konstantino писал(a):
Так стоп. Я не понял. Так для кого автомат?
Для постоянного состава РА. То есть двух бригад, укомплектованных контрактниками. Численностью около 5 тыс. человек.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 15.06.2017, 14:50  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Konstantino писал(a):
Так стоп. Я не понял. Так для кого автомат?

Для книги. :D
Необходимости в нём нет, но Круз вставил для эпизода, а Старый Прапор целый роман накропал. :writer:
В начало страницы
Gnus
 Написано: 15.06.2017, 15:12  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Извините, немного в сторону от дискуссии.
В ЗЛ-1 упоминается, что с демидовскими патронами у изделий западной оружейной мысли могут быть проблемы при стрельбе.
Опять же "канон" Демидовск делает патроны со стальной гильзой, и более "грязным" порохом. В результате чего "западные" стволы их хуже переваривают.
Вот это "хуже" это всего лишь более сильное загрязнение оружия при стрельбе и соотв. более частая необходимость его чистить? Или еще что-то?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 15.06.2017, 15:14  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Konstantino писал(a):
Я не понял. Так для кого автомат?
Для бойцов РА первой линии, т.е. профи-контрактников. Нет, они все поголовно не спецназ. Да, они практически все поголовно подготовлены по стандартам спецназа. Понятно, что у дивизионной разведки, морских котиков, войск дяди Васи и горнострелков-егерей это несколько разные стандарты, но общий принцип и уровень понятен.
Так вот, калаш - это автомат массовой призывной армии, причем его потенциал даже несколько избыточен по умениям среднего призывника. А вот профи с новым автоматом АС-23-65 покажет результат заведомо лучше, чем такой же профи с АК103 в хорошем обвесе.
Поэтому у резервистов ПРА как были калаши, так и останутся, и у "техсостава" останутся калаши - им больше и не нужно, - а вот профи потихоньку перевооружат на "автомат Саши".
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 15.06.2017, 15:16  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Gnus писал(a):
Опять же "канон" Демидовск делает патроны со стальной гильзой, и более "грязным" порохом. В результате чего "западные" стволы их хуже переваривают.

Сильнее коптящий порох - да. Упоминаний о том, что все демидовские патроны в стальной гильзе не припомню. Обсуждали этот момент с Триониксом, Алексей сказал, что большая часть западных пистолетов общения со стальной гильзой не переживет.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 15.06.2017, 15:17  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Gnus писал(a):
Вот это "хуже" это всего лишь более сильное загрязнение оружия при стрельбе и соотв. более частая необходимость его чистить? Или еще что-то?
Некоторые клоны "арки", и не только, от стальной гильзы может физически перекорежить. У них целый мануал обычно есть "какие патроны от каких производителей мы рекомендуем использовать", и при несоблюдении гарантия не дается. Примеров очень и очень много.
С другой стороны, французский "фамас" нередко клинит на 5.56 с латунной гильзой, а стальную он жрет только в путь.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 15.06.2017, 15:20  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Воевода писал(a):
Было сообщение, что в Афгане талибы из калашей прижали британцев на дистанции свыше 400 метров. Тем отвечать было нечем, потому как у них автоматы били до 200 метров. Не думаю, что талибов АК были спецзаказа.
- только прижали их не из калашей. А вот бойцы "коалиции" как раз дальше 400м из своих М4 стрелять не могли... ну то есть стрелять могли, а вот попадать ниочень(с).
В начало страницы
Gnus
 Написано: 15.06.2017, 15:22  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Kail Itorr писал(a):
Некоторые клоны "арки", и не только, от стальной гильзы может физически перекорежить. У них целый мануал обычно есть "какие патроны от каких производителей мы рекомендуем использовать", и при несоблюдении гарантия не дается. Примеров очень и очень много.
С другой стороны, французский "фамас" нередко клинит на 5.56 с латунной гильзой, а стальную он жрет только в путь.

Alex_AFL писал(a):
Сильнее коптящий порох - да. Упоминаний о том, что все демидовские патроны в стальной гильзе не припомню. Обсуждали этот момент с Триониксом, Алексей сказал, что большая часть западных пистолетов общения со стальной гильзой не переживет.

меня больше 7,62х51 он же .308win интересует и агрегаты под него.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 15.06.2017, 15:22  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex_AFL писал(a):
Упоминаний о том, что все демидовские патроны в стальной гильзе не припомню
Автоматные (и винтовочные) - однозначно все.
Цитата:
Обсуждали этот момент с Триониксом, Алексей сказал, что большая часть западных пистолетов общения со стальной гильзой не переживет
Ну, 7Н31 они действительно не переживут, 7Н21 - уже кто как (там на уровне 9х19 П+).
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 15.06.2017, 15:23  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Воевода писал(a):
Было сообщение, что в Афгане талибы из калашей прижали британцев на дистанции свыше 400 метров. Тем отвечать было нечем, потому как у них автоматы били до 200 метров.
Ничего не путаешь? Я слышал про похожее, только там НАТОвцев прижали из пулемета и имевшийся у них Миними как-то бледно выглядел против талибского ПК.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 15.06.2017, 15:25  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Gnus писал(a):
меня больше 7,62х51 он же .308win интересует и агрегаты под него
Армейские Фал и Г3, а также емнип М14 и БМ62 стальную гильзу едят спокойно, оригинальная АР10 может взбрыкнуть, коммерческая АР10 сделает это с высокой вероятностью. Брен Л4 и Мадсен сожрут и попросят еще, МГ3 глубоко пофиг.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 15.06.2017, 15:29  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1441
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Dingo писал(a):

"Возможные":
13 какая-то дальнобойная снайперка / слонобой, предположу что исходная 408 Чита, это снайперка на полтора с плюсом км, или всесносящий 505Гиббс при расширении дульца уже готовых гильз в условиях малосерийного производства
Вариант 416 Ригби / 338 Лапуа магнум на ее базе. Снайперка до 1300 м.

Потребность в этом калибре местного производства есть на всей НЗ, причем спрос у фермеров на "слонобой" будет довольно хороший.

Но там будет обязательна латунная гильза, со стальной о снайперской точности можно забыть напрочь ( внутренняя баллистика)
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 15.06.2017, 15:32  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
Ну, 7Н31 они действительно не переживут, 7Н21 - уже кто как (там на уровне 9х19 П+).
Речь была не о мощности патрона, а именно о гильзе.

Kail Itorr писал(a):
Ну, 7Н31 они действительно не переживут
А они Демидовском производятся? Просто сферы применения для них не видно. ПЯ на вооружении РА стояли всего несколько лет, экспортный потенциал никакой.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 15.06.2017, 15:34  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Kail Itorr писал(a):
Армейские Фал и Г3, а также емнип М14 и БМ62 стальную гильзу едят спокойно, оригинальная АР10 может взбрыкнуть, коммерческая АР10 сделает это с высокой вероятностью. Брен Л4 и Мадсен сожрут и попросят еще, МГ3 глубоко пофиг.

значит только чистить чаще и тщательнее.
Спасибо.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 15.06.2017, 15:42  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Trionix писал(a):
Потребность в этом калибре местного производства есть на всей НЗ, причем спрос у фермеров на "слонобой" будет довольно хороший
Не будет. Это очень узконишевый инструмент очень специфических снайперских задач. Снайперы и сами-то по себе штучный товар, так что на десять миллионов народу (на 22 год) таких винтовок реально потребуется ну два десятка, и в год они суммарно настреляют ну тысячу-две единиц. Ради такого никакую линию запускать не будут.
Alex_AFL писал(a):
ПЯ на вооружении РА стояли всего несколько лет
Два года. Приняты на вооружение за ленточкой в 2003, т.е. у РА с 21 НЗ, и уже в начале 23 НЗ по причине хренового качества изготовления заменены на новобразильские кольты сорокового калибра.
В начало страницы
  Всего сообщений: 2648
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17