Обсуждение техники и оружия "Земли лишних"
Всего сообщений: 2648 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Kail Itorr | Сообщение #2151 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Цитата: Есть хороший автомат АК-47, простой, надёжный, работающий в любых условиях и, главное, удовлетворяющий абсолютно всем требованиям Неверно. АК со всеми его производными даже после смены калибра на 5.45 не проходит в требования по кучности на исходный конкурс 47 года. Да, сам автомат там получился точнее большинства стрелков, тем более в условиях окопного боя - но с учетом, что Саша разрабатывает автомат НЕ массовой призывной армии (им как был, так и остается калаш), а оружие по сути спецназа, т.е. бойцов очень хорошо подготовленных и тренированных, смысл вполне есть.Konstantino писал(a): Это все лирика. Под него делают автоматы ПОЛУавтоматы. В режиме семи-авто на Грендель нареканий нет, тут я согласен. А вот на фулл-авто, что все-таки основной режим армейского автомата, траблов не избежать.Dingo писал(a): Линий в "Демидовскпатроне" немало. С десяток, если не больше. Прикинем какую номенклатуру они выпускают. Добавь .22 малокалиберный как основной плинкерский, 5.45 Калаш, 9х39 СП-5 и ПАБ-9 "местной сборки" и 9х21 СП-10. Также минимум с 23 НЗ производится .40 Смит-Вессон и, с хорошей вероятностью, 9мм "курц" как самый популярный для самооборонных. По Стрельникову, с 25 НЗ выпускается и .45 Авто, что вполне логично."Свои": 1 - 7.62х39 - основной промежуточный 2 - 7.62х54R - основной винтовочно-пулемётный 3 - 9х18 - ПМ до фига 4 - 9х19 - основной пистолетный + на экспорт 5 - 12.7х108 - основной крупнокалиберный 6 - 14.5х115 - БТР и БРДМ в количестве, да и ПКП со складов подгребли 7 - 7.62х25 - ППШ, ППС и ТТ хватает Цитата: "Возможные": А вот этих скорее всего нет. Спрос невелик, линия себя не оправдает. Эти боеприпасы желающим проще таки заказывать за ленточкой.11 - 7.92х57 - оружия под маузеровский винтовочный немало должно гулять 12 - .303 Брит. - аналогично | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex_AFL | Сообщение #2152 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Воевода писал(a): Есть хороший автомат АК-47, простой, надёжный, работающий в любых условиях и, главное, удовлетворяющий абсолютно всем требованиям. Не всем, в сожалению. При стрельбе очередями его довольно сильно "водит". За надежность тоже надо платить, да. Если на 100-200 метров это еще не особо критично, то с ростом дистанции становится неприемлимым. Это пытаются исправить и на СЗ (всякие схемы со сбалансированной автоматикой). А на НЗ пошли вот так. Тоже выход. Хотя сам патрон меня смущает. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konstantino | Сообщение #2153 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Dragony66 писал(a): На эту тему лучше дискутировать со Старым Прапором в его теме "Саша и Настя" (которая теперь известна как "Оружейница"...) А можно ссылку? Пожалуйста | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #2154 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10079 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Konstantino писал(a): А можно ссылку? Пожалуйста Вот | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #2155 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Alex_AFL писал(a): Не всем, в сожалению. При стрельбе очередями его довольно сильно "водит". За надежность тоже надо платить, да. Если на 100-200 метров это еще не особо критично, то с ростом дистанции становится неприемлимым. Это пытаются исправить и на СЗ (всякие схемы со сбалансированной автоматикой). А на НЗ пошли вот так. Тоже выход. Хотя сам патрон меня смущает. При стрельбе ДЛИННЫМИ очередями. Короткими очередями стрелять всё нормально. Для спецназа есть отличные Винторез, Вал, Вихрь, 9А-91 и другое. Особого автомата создавать не требовалось. Тактика действий спецназа: подкрались, нанесли удар и растворились в ночи. Для этого вполне подойдут Винторез, вал и Выхлоп. Погоню затормозят минно-взрывные сюрпризы. Особый автомат не нужен. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konstantino | Сообщение #2156 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Kail Itorr писал(a): ПОЛУавтоматы. В режиме семи-авто на Грендель нареканий нет, тут я согласен. А вот на фулл-авто, что все-таки основной режим армейского автомата, траблов не избежать. :???: А можно не ругатся?Что это за семь авто? и причем они к оружию? А вообще отчеты испытаний. Без них говорить что патрон плох как то некорректно. Пуля длинна, не спорю. Но в Союзе разработали оружие с гораздо более длинной пулей. Нет, если конечно тот кто стрелял этим патроном, скажет свои ощущения. Особливо после того как ствол за собой по прерии тащил, с окунанием в лужи. То я приму и это. Есть кстати еще один патрон. Китайский. Остальные как говорится зажрались и он используется только в Китае 5.8x42 DAP-87 | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex_AFL | Сообщение #2157 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Воевода писал(a): При стрельбе ДЛИННЫМИ очередями. Короткими очередями стрелять всё нормально. Не сказал бы. Из 74 можно короткими стрелять и попадать до 400м (по своему опыту). Из 7.62 - уже не получается. 200 - предел.Воевода писал(a): Для спецназа есть отличные Винторез, Вал, Вихрь, 9А-91 и другое. Причем здесь спецназ? Специфика БД РА требует увеличения эффективной дальности стрельбы именно рядового бойца.И да, 9х39 дальше чем на 300 м стрелять хреново. Не предназначен он для этого. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #2158 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Воевода писал(a): Для спецназа есть отличные Винторез, Вал, Вихрь, 9А-91 и другое При всем моем уважении к Валу и Винторезу, это оружие нишевое, строго под задачу "тихо ликвидировать клиента в бронежилете на дистанции до 300 м". На роль общевойскового автомата сии машинки непригодны, даже опуская вопрос стоимости и сложности.Konstantino писал(a): Что это за семь авто? и причем они к оружию? Фулл-авто - режим работы очередями, он же основной для автомата и пулемета, а семи-авто (полу-авто) - режим работы одиночным огнем, он же единственный для самозарядки. Есть еще "тройка", сиречь трехпатронная очередь - для калаша отсекать приходится вручную, но в некоторых западных автоматах имеется специальный переводчик на такой режим, насколько это большой гемор с конструкторской точки зрения и соответственно надежность, спорить сейчас не будем.Так вот, замечательные патроны 6.5 Грендель (и одномоментный с ним .50 Беовульф) разработаны под американский гражданский рынок. Где самозарядный карабин хоть на базе "арки", хоть из другой конструкции, доступен многим, а вот лицензия "класса три" и полноценный автомат или пулемет в руках у цивила - редкость. Вся реальная статистика их использования - от цивилов с цивильных же полигонов, а также от охотников, т.е. из самозарядок и болтов. Konstantino писал(a): в Союзе разработали оружие с гораздо более длинной пулей. Это ты про 6х49? Так опять же, "в железе" под него была сделана только самозарядная снайперка на замену СВД (работала, и вроде даже не хуже оригинала), а автомат и пулемет выпилить так и не смогли. В т.ч. по критериям нашей военной надежности.Konstantino писал(a): Есть кстати еще один патрон. Китайский Патриотические китаезы утверждают, что ихний 5.8 всех одноклассников, сиречь 5.56 нато и 5.45 калаш, кроет как Сунь У-кун черепаху. Реальных отчетов хоть от западных, хоть от наших экспертов ни на полигоне, ни в бою мне не попадалось. По форме гильзы, пороховому заряду и массогабариту пули - принципиальных отличий от 5.56 и 5.45, выпущенными разными конторами, я не вижу. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Konstantino | Сообщение #2159 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Так стоп. Я не понял. Так для кого автомат? Kail Itorr писал(a): Читайте ЗЛ-4. Перевооружение на новый автомат запланировано для "первой линии" РА, т.е. сугубо для бойцов постоянного состава Kail Itorr писал(a): но с учетом, что Саша разрабатывает автомат НЕ массовой призывной армии (им как был, так и остается калаш), а оружие по сути спецназа, т.е. бойцов очень хорошо подготовленных и тренированных, смысл вполне есть. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #2160 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Alex_AFL писал(a): Не сказал бы. Из 74 можно короткими стрелять и попадать до 400м (по своему опыту). Из 7.62 - уже не получается. 200 - предел. Было сообщение, что в Афгане талибы из калашей прижали британцев на дистанции свыше 400 метров. Тем отвечать было нечем, потому как у них автоматы били до 200 метров. Не думаю, что талибов АК были спецзаказа. Другой случай: на стрельбище боец всё мазал и жаловался, что прицел сбит. Командир, полковник взял его оружие и короткими очередями поразил все мишени до 600 метров. Так что дело не в оружии, а в стреляющем. Alex_AFL писал(a): Причем здесь спецназ? Специфика БД РА требует увеличения эффективной дальности стрельбы именно рядового бойца. Kail Itorr писал: Цитата: Саша разрабатывает автомат НЕ массовой призывной армии (им как был, так и остается калаш), а оружие по сути спецназа, т.е. бойцов очень хорошо подготовленных и тренированных Этим требованиям вполне удовлетворяет АК. Изобретать велосипед нет необходимости.Alex_AFL писал(a): И да, 9х39 дальше чем на 300 м стрелять хреново. Не предназначен он для этого. Работа спецназа - на предельно короткой дистанции. Длинные дистанции - не их стихия. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex_AFL | Сообщение #2161 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Konstantino писал(a): Так стоп. Я не понял. Так для кого автомат? Для постоянного состава РА. То есть двух бригад, укомплектованных контрактниками. Численностью около 5 тыс. человек. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #2162 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Konstantino писал(a): Так стоп. Я не понял. Так для кого автомат? Для книги. :D Необходимости в нём нет, но Круз вставил для эпизода, а Старый Прапор целый роман накропал. :writer: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #2163 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Извините, немного в сторону от дискуссии. В ЗЛ-1 упоминается, что с демидовскими патронами у изделий западной оружейной мысли могут быть проблемы при стрельбе. Опять же "канон" Демидовск делает патроны со стальной гильзой, и более "грязным" порохом. В результате чего "западные" стволы их хуже переваривают. Вот это "хуже" это всего лишь более сильное загрязнение оружия при стрельбе и соотв. более частая необходимость его чистить? Или еще что-то? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #2164 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Konstantino писал(a): Я не понял. Так для кого автомат? Для бойцов РА первой линии, т.е. профи-контрактников. Нет, они все поголовно не спецназ. Да, они практически все поголовно подготовлены по стандартам спецназа. Понятно, что у дивизионной разведки, морских котиков, войск дяди Васи и горнострелков-егерей это несколько разные стандарты, но общий принцип и уровень понятен.Так вот, калаш - это автомат массовой призывной армии, причем его потенциал даже несколько избыточен по умениям среднего призывника. А вот профи с новым автоматом АС-23-65 покажет результат заведомо лучше, чем такой же профи с АК103 в хорошем обвесе. Поэтому у резервистов ПРА как были калаши, так и останутся, и у "техсостава" останутся калаши - им больше и не нужно, - а вот профи потихоньку перевооружат на "автомат Саши". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex_AFL | Сообщение #2165 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Gnus писал(a): Опять же "канон" Демидовск делает патроны со стальной гильзой, и более "грязным" порохом. В результате чего "западные" стволы их хуже переваривают. Сильнее коптящий порох - да. Упоминаний о том, что все демидовские патроны в стальной гильзе не припомню. Обсуждали этот момент с Триониксом, Алексей сказал, что большая часть западных пистолетов общения со стальной гильзой не переживет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #2166 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Gnus писал(a): Вот это "хуже" это всего лишь более сильное загрязнение оружия при стрельбе и соотв. более частая необходимость его чистить? Или еще что-то? Некоторые клоны "арки", и не только, от стальной гильзы может физически перекорежить. У них целый мануал обычно есть "какие патроны от каких производителей мы рекомендуем использовать", и при несоблюдении гарантия не дается. Примеров очень и очень много.С другой стороны, французский "фамас" нередко клинит на 5.56 с латунной гильзой, а стальную он жрет только в путь. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #2167 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Воевода писал(a): Было сообщение, что в Афгане талибы из калашей прижали британцев на дистанции свыше 400 метров. Тем отвечать было нечем, потому как у них автоматы били до 200 метров. Не думаю, что талибов АК были спецзаказа. - только прижали их не из калашей. А вот бойцы "коалиции" как раз дальше 400м из своих М4 стрелять не могли... ну то есть стрелять могли, а вот попадать ниочень(с). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #2168 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Kail Itorr писал(a): Некоторые клоны "арки", и не только, от стальной гильзы может физически перекорежить. У них целый мануал обычно есть "какие патроны от каких производителей мы рекомендуем использовать", и при несоблюдении гарантия не дается. Примеров очень и очень много. С другой стороны, французский "фамас" нередко клинит на 5.56 с латунной гильзой, а стальную он жрет только в путь. Alex_AFL писал(a): Сильнее коптящий порох - да. Упоминаний о том, что все демидовские патроны в стальной гильзе не припомню. Обсуждали этот момент с Триониксом, Алексей сказал, что большая часть западных пистолетов общения со стальной гильзой не переживет. меня больше 7,62х51 он же .308win интересует и агрегаты под него. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #2169 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Alex_AFL писал(a): Упоминаний о том, что все демидовские патроны в стальной гильзе не припомню Автоматные (и винтовочные) - однозначно все.Цитата: Обсуждали этот момент с Триониксом, Алексей сказал, что большая часть западных пистолетов общения со стальной гильзой не переживет Ну, 7Н31 они действительно не переживут, 7Н21 - уже кто как (там на уровне 9х19 П+). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex_AFL | Сообщение #2170 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Воевода писал(a): Было сообщение, что в Афгане талибы из калашей прижали британцев на дистанции свыше 400 метров. Тем отвечать было нечем, потому как у них автоматы били до 200 метров. Ничего не путаешь? Я слышал про похожее, только там НАТОвцев прижали из пулемета и имевшийся у них Миними как-то бледно выглядел против талибского ПК. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #2171 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Gnus писал(a): меня больше 7,62х51 он же .308win интересует и агрегаты под него Армейские Фал и Г3, а также емнип М14 и БМ62 стальную гильзу едят спокойно, оригинальная АР10 может взбрыкнуть, коммерческая АР10 сделает это с высокой вероятностью. Брен Л4 и Мадсен сожрут и попросят еще, МГ3 глубоко пофиг. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Trionix | Сообщение #2172 | |||
![]() Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1441 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Dingo писал(a): "Возможные": Вариант 416 Ригби / 338 Лапуа магнум на ее базе. Снайперка до 1300 м. Потребность в этом калибре местного производства есть на всей НЗ, причем спрос у фермеров на "слонобой" будет довольно хороший. Но там будет обязательна латунная гильза, со стальной о снайперской точности можно забыть напрочь ( внутренняя баллистика) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex_AFL | Сообщение #2173 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Kail Itorr писал(a): Ну, 7Н31 они действительно не переживут, 7Н21 - уже кто как (там на уровне 9х19 П+). Речь была не о мощности патрона, а именно о гильзе.Kail Itorr писал(a): Ну, 7Н31 они действительно не переживут А они Демидовском производятся? Просто сферы применения для них не видно. ПЯ на вооружении РА стояли всего несколько лет, экспортный потенциал никакой. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #2174 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Kail Itorr писал(a): Армейские Фал и Г3, а также емнип М14 и БМ62 стальную гильзу едят спокойно, оригинальная АР10 может взбрыкнуть, коммерческая АР10 сделает это с высокой вероятностью. Брен Л4 и Мадсен сожрут и попросят еще, МГ3 глубоко пофиг. значит только чистить чаще и тщательнее. Спасибо. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #2175 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Trionix писал(a): Потребность в этом калибре местного производства есть на всей НЗ, причем спрос у фермеров на "слонобой" будет довольно хороший Не будет. Это очень узконишевый инструмент очень специфических снайперских задач. Снайперы и сами-то по себе штучный товар, так что на десять миллионов народу (на 22 год) таких винтовок реально потребуется ну два десятка, и в год они суммарно настреляют ну тысячу-две единиц. Ради такого никакую линию запускать не будут.Alex_AFL писал(a): ПЯ на вооружении РА стояли всего несколько лет Два года. Приняты на вооружение за ленточкой в 2003, т.е. у РА с 21 НЗ, и уже в начале 23 НЗ по причине хренового качества изготовления заменены на новобразильские кольты сорокового калибра. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 2648 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17 |