Если завтра война.....

  Всего сообщений: 1271
Для печати
Автор Сообщение
bluesman73
 Написано: 04.06.2017, 15:23  

Регистрация: 31.03.2017
Сообщений: 99
Имя: Александр
Nejegolskiy писал(a):
Рядом с пусковой никаких кабин нет.Все происходит в аппаратном отсеке,в самой шахте.Насколько от ствола шахты он изолирован, не скажу, сам не спускался туда ни разу,степень допуска не позволяла.Мысли о смерти расчета вызваны скорее всего непосредственной близостью к процессу старта этого многотонного монстра. Как-то не верится, что в радиусе ста метров что-то может остаться не повреждённым после взлета. Но это чисто психологически, а на самом деле-х.з. Спичками горючее, конечно же, поджигать не придется.Для подачи команды "Пуск" невзлетевшей ракете есть спец.устройство с длинным цифровым названием. Подключается к цепям управления шахты, алгоритм дальнейших действий уже заложен в его мозг и активирован.Остальное происходит автоматически.

Был у меня знакомый - полковник РВСН причем именно "пусковик" простоявший большую часть жизни на боевых дежурствах при ракетах. Собственно он и рассказывал о чемоданчике и прочем.
Он часто любил говорить: наша война продлится 3мин15сек, 3 мин45 сек - это время отработки норматива по запуску. То есть включения всех кнопок и тумблеров в нужной последовательности доведенной тренировками до автоматизма. После чего мы можем снимать форму и идти домой - если он еще остался. :)
Про автоматику он говорил что отсутствует полностью - так как не исключает взлом и "несанкционированный доступ".
Насколько помню в тех же мобильных комплексах пуском управляют из кабины на раме шасси, либо выносном по проводам. Выносной из соображений поражения расчета от диверсионных групп, авиации и ракет. То есть менее заметен чем собственно дудорога пусковой. Вынос - невелик вроде несколько десятков метров.
Стационарный то же самое только кабина рядом с шахтой.
Думаю что выхлоп от ракеты не столь уж велик - если на учениях они пуляли из шахты реальной ракетой а после устанавливали в ту же шахту другую. Это же не "Энергия".
Кстати не помню точно то ли он говорил, то ли у Калашникова читал что собственно стартовые модули космических ракет первой ступени и есть собственно говоря те самые ракеты.

Nejegolskiy писал(a):
Да, и комплекс оповещения это всего лишь часть Мертвой руки(она же "Периметр.")
Вполне может быть.
Хотя тот же самый знакомый упирал на то что решение принимает именно расчет.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 04.06.2017, 15:32  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Georg писал(a):
Самые лучшие воины - злые и голодные :D

:D

Тогда эти точно не страшны!

Цитата:
В Литве избили четырех военных Бундесвера, находящихся в стране в рамках миссии НАТО. Накануне ночью пьяные немецкие солдаты пострадали в городе Йонава во время драки.
«Во время драки в Йонава пострадали четверо нетрезвых дислоцированных в Литве германских военных»,— говорится в сообщении.
По данным полиции, военным не потребовалась госпитализация.
Во время драки солдаты Бундесвера были в гражданской одежде. Они вышли в город во внеслужебное время. Началось расследование инцидента.
В начало страницы
Nejegolskiy
 Написано: 04.06.2017, 17:02  
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 76
Откуда: Белгородская обл.
Имя: Сергей
bluesman73 писал(a):
Был у меня знакомый - полковник РВСН причем именно "пусковик" простоявший большую часть жизни на боевых дежурствах при ракетах. Собственно он и рассказывал о чемоданчике и прочем.
Он часто любил говорить: наша война продлится 3мин15сек, 3 мин45 сек - это время отработки норматива по запуску. То есть включения всех кнопок и тумблеров в нужной последовательности доведенной тренировками до автоматизма. После чего мы можем снимать форму и идти домой - если он еще остался. :)
Не подвергая сомнению слова товарища полковника хочу сказать следующее:Про нормативы все так.Тренировки проводятся серьёзно и постоянно. Цифры примерно такие, я уж не помню поскольку был в составе дежурной технической смены. ДТС непосредственно в рамках не участвует, а лишь обеспечивает необходимые условия для них, и нормативы там свои. Про " снимать форму и домой" это не более чем расхожая фраза.После пуска шахта требует серьезного капремонта и только потом возможна "перезарядка".В боевых условиях это нереально, поэтому весь состав ракетного полка шахтного базирования "меняет масть" и уходит либо в пехоту либо в партизаны, тут уже по ситуации.Как у "мобильных" с этим обстоит я не знаю.Про автоматику.Если сам "Периметр"например, это не автоматика, то мы говорим о разных вещах.
В начало страницы
bluesman73
 Написано: 04.06.2017, 17:49  

Регистрация: 31.03.2017
Сообщений: 99
Имя: Александр
Nejegolskiy писал(a):
Не подвергая сомнению слова товарища полковника хочу сказать следующее:Про нормативы все так.Тренировки проводятся серьёзно и постоянно. Цифры примерно такие, я уж не помню поскольку был в составе дежурной технической смены. ДТС непосредственно в рамках не участвует, а лишь обеспечивает необходимые условия для них, и нормативы там свои. Про " снимать форму и домой" это не более чем расхожая фраза.После пуска шахта требует серьезного капремонта и только потом возможна "перезарядка".В боевых условиях это нереально, поэтому весь состав ракетного полка шахтного базирования "меняет масть" и уходит либо в пехоту либо в партизаны, тут уже по ситуации.Как у "мобильных" с этим обстоит я не знаю.Про автоматику.Если сам "Периметр"например, это не автоматика, то мы говорим о разных вещах.

Все так и есть.
Про снимать форму - это скорее всего профи шуточка.
Про автоматику я точно сам не помню. Просто он упирал что все решают в конечном итоге люди.
В начало страницы
Nejegolskiy
 Написано: 04.06.2017, 19:40  
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 76
Откуда: Белгородская обл.
Имя: Сергей
bluesman73 писал(a):
Все так и есть.
Про снимать форму - это скорее всего профи шуточка.
Про автоматику я точно сам не помню. Просто он упирал что все решают в конечном итоге люди.

Конечно шутка!Такие байки обычно рассказывают в приятной компании за рюмкой чая. Я и сам такой ;-) А вот в службе вооружения немножко другой профессиональный юмор. Наш начальник говорил-"У нас в РВСН все системы дублированны. Если вдруг одна сломается, то сразу сломается и вторая!" И вот тут уж без людей никуда.Тем более что искусственный интеллект, да ещё и с прямыми руками пока не создали. Может быть это и к лучшему.
В начало страницы
PROF
 Написано: 04.06.2017, 19:47  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9736
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
У наших ракет старт миномётный. Какой нахуй капремонт, только новый контейнер загрузить. Двигатель зажигается (кстати САМОВОСПЛАМЕНЕНИЕМ от соприкосновения компонентов) в воздухе на высоте N метров от оголовка шахты. Видео старта Сатаны в сети есть, там всё чётко видно. Кстати на мобильных так же, ракета подпрыгивает, а потом зажигается.

У американцев, кстати старт газодинамический, ракета выходит из шахты на двигателях.

А сам миномётный старт обеспечивается ПОРОХОВЫМ (ключевое слово) аккумулятором давления. Но поджечь снизу НЕ ГОТОВУЮ ракету и он её только из шахты выплюнет, двигатели не запустятся.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 04.06.2017, 19:52  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1217
Имя: Геннадий
Приходилось мне работать с отставником ракетчиком.
И любил он при выпивании рассказывать, что мол дали бы нам двоим (то ли полудежурным на дивизию, то ли на полудивизию, не помню) команду.
Да как вставили бы мы ключи, да как повернули. Так бы половина соединённого королевства как не росла.
Очень он как то не любил этот самый киндом почему то.

Не знаю сейчас он жив или нет.
Хоть и выпить далеко не дурак, но глубоко порядочный человек.
В начало страницы
Nejegolskiy
 Написано: 04.06.2017, 20:34  
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 76
Откуда: Белгородская обл.
Имя: Сергей
PROF писал(a):
У наших ракет старт миномётный. Какой нахуй капремонт, только новый контейнер загрузить. Двигатель зажигается (кстати САМОВОСПЛАМЕНЕНИЕМ от соприкосновения компонентов) в воздухе на высоте N метров от оголовка шахты. Видео старта Сатаны в сети есть, там всё чётко видно. Кстати на мобильных так же, ракета подпрыгивает, а потом зажигается.

У американцев, кстати старт газодинамический, ракета выходит из шахты на двигателях.

А сам миномётный старт обеспечивается ПОРОХОВЫМ (ключевое слово) аккумулятором давления. Но поджечь снизу НЕ ГОТОВУЮ ракету и он её только из шахты выплюнет, двигатели не запустятся.

Абсолютно правильно! Но шахта это не просто дырка в земле, там хренова туча всяческих коммуникаций(труб, кабелей) и другого оборудования не проверив которое и не проведя соответствующих работ ни кто и ничего грузить в нее не будет! Факторов повреждающих пусковую предостаточно.Например, давление. У "Воеводы" вес под 200т. Можно представить себе,какое нужно давление чтобы подбросить это все даже на небольшую высоту. Далее, температура.Сгорание пороха без температуры не бывает, да и от струи кое-что обязательно достанет. Миномётный старт конечно хорош, слов нет. Но он только снижает воздействие на пусковую, а не исключает совсем. Где-нибудь в Плисецке, в условиях мирного времени, перезарядка может быть и не сопряжена с огромными проблемами, а в боевой обстановке такое даже не рассматривается. Это мы ещё не затронули проблемы с транспортировкой.
В начало страницы
bluesman73
 Написано: 04.06.2017, 20:58  

Регистрация: 31.03.2017
Сообщений: 99
Имя: Александр
PROF писал(a):
У наших ракет старт миномётный. Какой нахуй капремонт, только новый контейнер загрузить. Двигатель зажигается (кстати САМОВОСПЛАМЕНЕНИЕМ от соприкосновения компонентов) в воздухе на высоте N метров от оголовка шахты. Видео старта Сатаны в сети есть, там всё чётко видно. Кстати на мобильных так же, ракета подпрыгивает, а потом зажигается.

У американцев, кстати старт газодинамический, ракета выходит из шахты на двигателях.

А сам миномётный старт обеспечивается ПОРОХОВЫМ (ключевое слово) аккумулятором давления. Но поджечь снизу НЕ ГОТОВУЮ ракету и он её только из шахты выплюнет, двигатели не запустятся.

Кстати да, что то такое он говорил. Иначе ракета сама себя выхлопом сожгет. И про укупорку ракет в пеналы то же: что они как в консервной банке. Установи, кабели согласно карте подключи и... Другое дело что это на словах быстро и просто а крути не крути 200 тонн в игольное ушко даже при наличии спецтехники быстрее чем за сутки не запихнешь. Так еще и соединить надо и полетное задание в ракету внести.

Nejegolskiy писал(a):
Абсолютно правильно! Но шахта это не просто дырка в земле, там хренова туча всяческих коммуникаций(труб, кабелей) и другого оборудования не проверив которое и не проведя соответствующих работ ни кто и ничего грузить в нее не будет! Факторов повреждающих пусковую предостаточно.Например, давление. У "Воеводы" вес под 200т. Можно представить себе,какое нужно давление чтобы подбросить это все даже на небольшую высоту. Далее, температура.Сгорание пороха без температуры не бывает, да и от струи кое-что обязательно достанет. Миномётный старт конечно хорош, слов нет. Но он только снижает воздействие на пусковую, а не исключает совсем. Где-нибудь в Плисецке, в условиях мирного времени, перезарядка может быть и не сопряжена с огромными проблемами, а в боевой обстановке такое даже не рассматривается. Это мы ещё не затронули проблемы с транспортировкой.

Насколько помню то именно что хорошо бетонированная дырка в земле. В которую ракета встает в заводской укупорке. Заводская укупорка это то что мы видим на транспортерах на параде 9 мая. И там всего десяток разъемов. И вся эта хрень меняется после старта.
Нет в шахтах никаких труб и кабелей. Только разъемы в стенах. Трубы если и есть для охлаждения стен то они в стенах. А разъемы скорее всего в момент старта закрыты крышками - после какого то момента должен идти отстрел кабелей иначе они только мешать будут.
А транспортировки как таковой нет - самое большее запасные ракеты хранятся в нескольких километрах от пусковой. И ТЗМ присутствует как обязательный элемент.
В начало страницы
Nejegolskiy
 Написано: 04.06.2017, 23:17  
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 76
Откуда: Белгородская обл.
Имя: Сергей
bluesman73 писал(a):
Насколько помню то именно что хорошо бетонированная дырка в земле. В которую ракета встает в заводской укупорке. Заводская укупорка это то что мы видим на транспортерах на параде 9 мая. И там всего десяток разъемов. И вся эта хрень меняется после старта.
Нет в шахтах никаких труб и кабелей. Только разъемы в стенах. Трубы если и есть для охлаждения стен то они в стенах. А разъемы скорее всего в момент старта закрыты крышками - после какого то момента должен идти отстрел кабелей иначе они только мешать будут.
А транспортировки как таковой нет - самое большее запасные ракеты хранятся в нескольких километрах от пусковой. И ТЗМ присутствует как обязательный элемент.

Ну вот опять мы о разном. То что мы видим на параде это передвижки-Тополя и прочее. А речь идет о вещах посерьезнее. Шахта выглядит просто только на плакатах в разрезе, а на деле это сложное инженерное сооружение и требования к нему соответветствующие. На пальцах не расскажешь, лучше как говорится один раз увидеть

Эта, правда, навороченная.Наши попроще были.
По транспортировке: В нашей,царство ей небесное,дивизии было 90 шахт.А РТБ и ТРБ которые занимаются транспортировкой, заправкой и установкой-по одной. И все это на территории 20000 кв,км с колхозными и лесными дорогами. Тушка ракеты, голова и топливо хранится в разных местах, везется на точку каждое своим транспортом с великими предосторожностями не более 30-40 км.ч. Далее установка, заправка. Коды целей в голову грузятся до установки, Примерно так.
В начало страницы
Геннадий
 Написано: 05.06.2017, 09:35  

недоверчивый параноик


Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 1714
Ну вот. Ещё чуть чуть и в ход пойдут военные тайны.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 05.06.2017, 12:27  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Геннадий писал(a):
Ну вот. Ещё чуть чуть и в ход пойдут военные тайны.

Поддержу! 70% развединформации берётся из открытых источников.Не давайте врагам возможности стать умнее!))
В начало страницы
Nejegolskiy
 Написано: 05.06.2017, 13:58  
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 76
Откуда: Белгородская обл.
Имя: Сергей
Кривич писал(a):
Поддержу! 70% развединформации берётся из открытых источников.Не давайте врагам возможности стать умнее!))

Полностью согласен! Есть маленькое "Но".Все что я здесь написал тайной не является лет 25, как минимум. После того, как Украина объявила себя безъядерной, не только мою дивизию, целю ракетную армию пустили под нож! И как думаете под чьим чутким контролем шел процесс? Правильно! Наших друзей и партнёров. Первые американцы появились уже в 92-м. К 96-му все закончилось.Все разобрано не то что до винтика. До молекулы! Сейчас в Гуглокартах смотрю, и следов не осталось от позиций. Вместо центральной- образцово-показательный газон, и гараж посредине торчит. Больше ничего не осталось, а уж там строений надземно-подземных было немало. Рекультивировали на славу!.Такова горькая правда о военной тайне советского периода. К великому сожалению.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.06.2017, 19:35  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
1882 писал(a):
я месяц назад проводил освещение на складе ГрОб. не знаю единственный это был склад на Керчь или еще есть (но что-то мне подсказывает, что он все-таки единственный).... так вот на складе было пара сотен раскладушек, столько же одеял, подушек и комплектов постельного белья... несколько полевых кухонь (прицепов), шанцевого инструмента пару палетт...и 270 куб.м. противогазов. уж не знаю сколько в каждый куб влазит ящиков... все новенькое!!!

новенькое в смысле подарок от Пу.... хохлы наверное все давным-давно разворовали.
вон уже сало тоннами в Питере тырят. :D
дома украсть уже нечего :wall:
В начало страницы
Georg
 Написано: 09.06.2017, 23:47  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
1. увеличить расходы на ядерную программу. В опубликованном проекте федерального бюджета США на 2018 год Президент США Дональд Трамп предложил на 1,4 миллиарда долларов увеличить финансирование Национального управления по ядерной безопасности. Это на 11% больше, чем было выделено на 2017 год Обамой. Всего на ядерную программу планируется потратить 28 миллиардов долларов.



И вообще, судя по тому: "кому дадут - кого пошлют" в 2018 г., можно предположить, куда движется США.



В общем где-то так

2. Ядерная стратегия США в принципе отличается от нашей:
Доктрина наступательного ядерного сдерживания.



3. Перспектива развития мира с точки зрения свободных элит.
У них нет Родины, в отличие от большинства налого плательщиков США, а есть выгода. И с этой точки зрения при разрешения кризиса в США не в их пользу, возможна ядерная война.
Им глубоко наср... не только на весь мир, но и на США, куда полетит ответка, а уж тем более на Европу, как поле боя.
Где-то так.

4. Большинство стран признают приимущество общемировых законов над национальными, в отличиии от законодельства США, которое является экстерриториальным.
Грубо говоря, постановление суда любого штата обязательно к исполнению любого суверенного государства. Гарантом выступает США.
А международные акты не действительны на территории США.
Где-то так.
Юристы более точно могут сказать.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 10.06.2017, 13:21  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Georg писал(a):
Грубо говоря, постановление суда любого штата обязательно к исполнению любого суверенного государства. Гарантом выступает США.
А международные акты не действительны на территории США.
Где-то так.
Юристы более точно могут сказать.

Это не совсем верно, постановление американского суда обязательно только если с США дела какие-то ведешь и это постановление прямо к твоей деятельности относится.
Вон, второй закон термодинамики окружной суд какой-то Оклахомщины отменил и что, это для кого-то обязательно стало?
Что же до международных актов, то любая суверенная страна клала на них с прибором на своей территории. Ключевое слово "суверенная".
В начало страницы
1882
 Написано: 10.06.2017, 16:16  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3903
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Georg писал(a):
.....

3. Перспектива развития мира с точки зрения свободных элит.
У них нет Родины, в отличие от большинства налого плательщиков США, а есть выгода. И с этой точки зрения при разрешения кризиса в США не в их пользу, возможна ядерная война.
Им глубоко наср... не только на весь мир, но и на США, куда полетит ответка, а уж тем более на Европу, как поле боя.
Где-то так.
....

вот это я вообще не понял.... чё за свободные элиты, без родины? инопланетяне что ли?!
В начало страницы
PROF
 Написано: 11.06.2017, 11:39  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9736
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
1882 писал(a):
Georg писал(a):
.....

3. Перспектива развития мира с точки зрения свободных элит.
У них нет Родины, в отличие от большинства налого плательщиков США, а есть выгода. И с этой точки зрения при разрешения кризиса в США не в их пользу, возможна ядерная война.
Им глубоко наср... не только на весь мир, но и на США, куда полетит ответка, а уж тем более на Европу, как поле боя.
Где-то так.
....

вот это я вообще не понял.... чё за свободные элиты, без родины? инопланетяне что ли?!

Космополиты, сэр... Уби бене иби патриа (простите за кривую латынь).
В начало страницы
Georg
 Написано: 11.06.2017, 21:21  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Alex723 писал(a):
Это не совсем верно, постановление американского суда обязательно только если с США дела какие-то ведешь и это постановление прямо к твоей деятельности относится.

Ага! И не только. Речь шла именно о таких типов процессах:



Alex723 писал(a):

Вон, второй закон термодинамики окружной суд какой-то Оклахомщины отменил и что, это для кого-то обязательно стало?
Что же до международных актов, то любая суверенная страна клала на них с прибором на своей территории.

О маразме и речи не идет.

Alex723 писал(a):
Ключевое слово "суверенная".
Именно. Такие как Китай, РФ, Индия, отчасти ЕС, придерживаются международного права.
В начало страницы
Georg
 Написано: 11.06.2017, 21:24  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
1882 писал(a):
вот это я вообще не понял.... чё за свободные элиты, без родины? инопланетяне что ли?!

не-е, не инопланетяне
но ведут себя как будто живут в параллельном мире.

Вот одна из статей, коих в инете множество: Поль Лабарик «Skull & Bones»

В начало страницы
Georg
 Написано: 11.06.2017, 21:26  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
PROF писал(a):
Космополиты, сэр... Уби бене иби патриа (простите за кривую латынь).

Опять ярлыки клеем? :D
В начало страницы
Georg
 Написано: 11.06.2017, 22:21  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Это что разлад в блоке НАТО???

"Тот факт, что наш друг и союзник задается вопросом, нужна ли ему мантия глобального лидерства, ставит нас перед необходимостью установить свой собственный четкий и суверенный курс", – пояснила Христи Фриланд в Палате общин парламента Канады.
В начало страницы
Georg
 Написано: 12.06.2017, 00:38  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
1882 писал(a):
то есть если по нам ударят обычными ракетами...

вряд ли по нам ударят просто обычными ракетами, как минимум начиненными обедненым ураном (отходы) как уже делали при бомбежке Белграда, и по подобным объектам, типа нефте-газо- предприятиям, алюминиевому и др. хим. пр-ву и тп.
В начало страницы
Georg
 Написано: 12.06.2017, 00:40  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Кривич писал(a):
Мирное население и не должно быть готово к войне...

А как же почти десятилетие длящаяся акция правительства по искоренению курения :D - тупо запретить и крайне удорожить табачные изделия.
Этот как раз подготовка к подземно-убежечному житию при дефиците незараженного воздуха.
В начало страницы
BERENDEY
 Написано: 12.06.2017, 09:48  

Самый Добрый


Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 2057
Откуда: Харьков
Имя: Александр
Цитата:
А как же почти десятилетие длящаяся акция правительства по искоренению курения - тупо запретить и крайне удорожить табачные изделия.
Этот как раз подготовка к подземно-убежечному житию при дефиците незараженного воздуха.
Я даже не знал, что у вас курятина дорогая! :blink: Ладно мы - :fool:! У нас всё подорожало! :tss:
В начало страницы
  Всего сообщений: 1271
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 24