Иван Кольцо: "Цепь-2" (рабочее название)
Всего сообщений: 107 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Иван Кольцо | Сообщение #76 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Прода | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #77 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Цитата: конь, даже груженный по максимуму движется значительнее быстрее пехотинца, даже по такой сильно пересеченной местности как горы Именно по пересеченке обученная пехота МОЖЕТ двигаться быстрее конницы, если говорить о дневном переходе. Грузовых лошадей берут не для скорости, а чтобы не тащить на своем горбу все, что упаковывается во вьюки.Цитата: Всё вышесказанное делает конного бойца незаменимым разведчиком в горах И перекрывается громадным минусом этого самого конного бойца: габаритом, т.е. заметностью. Когда речь именно о войсковой разведке и основном двуногом противнике, разведчику лучше идти не на лихом коне, а все-таки пешком с возможностью быстро перейти на ползком. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #78 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Kail Itorr писал(a): Именно по пересеченке обученная пехота МОЖЕТ двигаться быстрее конницы, если говорить о дневном переходе. Кайл, мне вот сейчас реально интересно. Как ты из моего утверждения, что груженая лошадь передвигается быстрее пехотинца, сделал вывод о том, что пехотинец передвигается быстрее лошади? Kail Itorr писал(a): И перекрывается громадным минусом этого самого конного бойца: габаритом, т.е. заметностью. Когда речь именно о войсковой разведке и основном двуногом противнике, разведчику лучше идти не на лихом коне, а все-таки пешком с возможностью быстро перейти на ползком. Я так понимаю, что советский спецназ в Афганистане, выпускающие конную разведку идиоты? Американский спецназ в Афганистане, выпускающий конную разведку - идиоты? Российские конные пограничники, ведущие по сути разведку своего района - идиоты? Если ты с чем-то не согласен, но это работает, значит ты чего-то не учитываешь или чего-то не знаешь. Именно поэтому я и давал ссылки, чтобы подобных рассуждений не было. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #79 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Иван Кольцо писал(a): Как ты из моего утверждения, что груженая лошадь передвигается быстрее пехотинца, сделал вывод о том, что пехотинец передвигается быстрее лошади? Этот вывод я сделал не из твоего утверждения, а из практики конных и пеших переходов. Именно когда по пересеченке. Есс-но речь идет не о новобранцах-пехотинцах, а о людях опытных.Иван Кольцо писал(a): Я так понимаю, что советский спецназ в Афганистане, выпускающие конную разведку идиоты? К российским конным пограничникам претензий нет, они в штатном режиме не воюют, а "бродят дозором". Тут годится любой наличный транспорт, в т.ч. и конный.Американский спецназ в Афганистане, выпускающий конную разведку - идиоты? Российские конные пограничники, ведущие по сути разведку своего района - идиоты? Что до афганских реалий - тут надо смотреть, при каких обстоятельствах ведется конно-транспортная разведка, а при каких пешая. Что-то мне подсказывает, что когда бой на носу, т.е. группа должна (или имеет высокие шансы) в ходе операции непосредственно столкнуться с противником, разведка идет пехом, чтобы остаться незамеченной до часа Ч, а конники (даже в составе разведгруппы) оказывают поддержку вторым эшелоном. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #80 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Kail Itorr писал(a): Этот вывод я сделал не из твоего утверждения, а из практики конных и пеших переходов. Именно когда по пересеченке. Есс-но речь идет не о новобранцах-пехотинцах, а о людях опытных. Ну так и я утверждение сделал из своей практики, опираясь на практику применения конницы с Первой Мировой Войны и до наших дней. Kail Itorr писал(a): К российским конным пограничникам претензий нет, они в штатном режиме не воюют, а "бродят дозором". Тут годится любой наличный транспорт, в т.ч. и конный. Что до афганских реалий - тут надо смотреть, при каких обстоятельствах ведется конно-транспортная разведка, а при каких пешая. Что-то мне подсказывает, что когда бой на носу, т.е. группа должна (или имеет высокие шансы) в ходе операции непосредственно столкнуться с противником, разведка идет пехом, чтобы остаться незамеченной до часа Ч, а конники (даже в составе разведгруппы) оказывают поддержку вторым эшелоном. Ты прав, всё зависит от поставленных задач. Если задача наткнувшись на противника тут же связать его огнём - это одна задача. В таком случае группа по возможности усиливается тяжелым вооружением. Если задача быстро обследовать предполагаемый маршрут выдвижения основных сил - другая. Если закрепиться на господствующем участке для защиты проходящей колонны - третья. Проблема гор в том, что походные порядки очень сильно растянуты. В случае боестолкновения для их разворачивания в боевые порядки требуется заметно больше времени. А маневр ограничен. Поэтому в случае, когда разведка идет относительно недалеко от основных сил - это чревато тем, что противник сбив разведку, может приступить к уничтожению основных сил по частям. А дальняя пешая разведка неудобна по ряду причин. К тому же лошадь не так легко убить, даже автоматной очередью. Даже смертельно раненая она вполне может утащить всадника из зоны обстрела. Тут очень много нюансов. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #81 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Иван Кольцо писал(a): так и я утверждение сделал из своей практики, опираясь на практику применения конницы с Первой Мировой Войны и до наших дней Практика применения конницы не имеет отношения к твоему утверждению. Дело в том, что норматив "пехотного марша" в целом заточен под обычного призывника после КМБ. Между тем хорошие ходоки спокойно одолевают заметно большее расстояние.То же самое касается передвижения по пересеченке. Иван Кольцо писал(a): Если задача наткнувшись на противника тут же связать его огнём - это одна задача. В таком случае группа по возможности усиливается тяжелым вооружением. Все так. Но ты-то говорил о РАЗВЕДКЕ, а задача разведки - определить местонахождение противника и тихо сообщить основной группе его местонахождение, численность и пр. Т.е. до того, как группе будет спущена боезадача "связать боем", "закрепиться" и т.п., а желательно вообще до первого выстрела - разведка должна оставаться незамеченной.Если задача быстро обследовать предполагаемый маршрут выдвижения основных сил - другая. Если закрепиться на господствующем участке для защиты проходящей колонны - третья Ясен пень, что бывает всякое. | |||
В начало страницы | ||||
Вольноопределяющийся | Сообщение #82 | |||
Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 219 Откуда: Баку |
Иван Кольцо писал(a): Сильно занят, и причина хорошая, но выдалась свободная минутка. чихуа-хуа (прописание, конечно, разное, но наиболее распространённое - чихуахуа. Впрочем, на усмотрение автора) - Я тебе сейчас сам пну! (тебя) За поворотом Я за ними шел в удалении, как и полагается ("я" с маленькой, и "в отдалении", я думаю) он увидел подобную картину ("почти ту же самую (похожую) картину") - Не могу сказать, но возможно он уже притаился на нас в засаде (- Не могу сказать, но, возможно, он уже притаился в засаде на нас) И тут же на общем канале связи по этой же рации пробухтел голос командира: "Всем боевая тревога! Оружие к бою! Возможно нападение диких зверей!" (И тут же на общем канале связи по этой же рации пробухтел голос командира: - Всем боевая тревога! Оружие к бою! Возможно нападение диких зверей! сняли свои автоматы с плеча и вопросительно смотрели на (посмотрели) - Оружие к бою, чего не понятно? – рявкнул Максим, и передёрнул затвор своего автомата Калашникова, показывая пример окружающим ("непонятно", после Максим без запятой, повтор "автомата" лишний, просто "Калашникова" или "калаша". Только что походная колонна в мгновение ока преобразилась ("двигавшаяся в походном порядке колонна", наверное) Но огневой бой прошёл быстро (Однако огневой бой закончился/завершился быстро) шерсть, в отличии от овечьей, так же, [color=red]как шерсть[/color] староземельных оленей ("в отличие", после "так же" - запятая, "как и шерсть", после "оленей" - запятая) Впрочем, казачьим седло называлось условно. На седлах подобной конструкции (по-моему, лучше "называлось условно, на седлах подобной конструкции" Обгоняя пеших бойцов с левого фланга, они очень быстро вышли вперед и оторвались от колонны (наверное, "ОН, ВЫШЕЛ и ОТОРВАЛСЯ, потому что фигурировал только Максим, разве что конь тоже сосчитан) даже груженный по максимуму движется значительнее ("груженый", запятая после "максимуму", "значительно") своего одетого в подкову копыта ("одетого" как-то не так звучит. Может, "обутого", хотя тоже не очень... "подбитого подковой копыта"? Я в этой терминологии совсем ноль, так что на усмотрение автора) Через двадцать минут Максим быстрой рысцой подъехал к конному десятку, оглядывающему окружающую местность в бинокль (десяток в ОДИН бинокль? Как-то переделать надо, типа "десятник", "старшой", "сержант" - как там их командир называется?) но не удачно ("неудачно") в эту строну у нас начинается ("сторону") коньёнчик (каньончик) разложили на каменистой земле карту, подперев её коленями, (если разложили карту на земле, то "уперевшись в неё коленями" . "Подпереть" никак невозможно) тангету (тангенту) Это у нас подносы пошли (если имеется в виду миномёт, то лучше "Подносы") тангетку (тангенту) - А что им еще остаётся. (Вопросительный) P.S. Вообще-то "тангента" - это кнопка/клавиша переключения с приёма на передачу переговорного устройства (рация, телефон), говорить в неё нельзя. Можно в микрофон, а слушать в наушник или динамик. Но если это некий специфический жаргон (хотя сомневаюсь, многие неспециалисты просто путают понятия), то нужно объяснить читателю. | |||
В начало страницы | ||||
Alex_AFL | Сообщение #83 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Вольноопределяющийся писал(a): Вообще-то "тангента" - это кнопка/клавиша переключения с приёма на передачу переговорного устройства (рация, телефон), говорить в неё нельзя. Можно в микрофон, а слушать в наушник или динамик. Но если это некий специфический жаргон (хотя сомневаюсь, многие неспециалисты просто путают понятия), то нужно объяснить читателю. Совершенно верно. Но в большинстве переносных (вроде Р-159) и возимых станций они сведены в единый блок, который народ и называет тангентой. | |||
В начало страницы | ||||
Вольноопределяющийся | Сообщение #84 | |||
Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 219 Откуда: Баку |
Alex_AFL писал(a): Совершенно верно. Но в большинстве переносных (вроде Р-159) и возимых станций они сведены в единый блок, который народ и называет тангентой. Согласен. Если это в прямой речи говорит вчерашний новобранец, назначенный радистом, или выпускник института народного хозяйства, ставший вдруг командиром радиовзвода. Но в авторской речи желательно всё же называть вещи своими, законными именами. А то если так дальше пойдёт, то "мужчина в чёрном пальте" будет "ехать на метре". Народ же так говорит. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #85 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Kail Itorr писал(a): Все так. Но ты-то говорил о РАЗВЕДКЕ, а задача разведки - определить местонахождение противника и тихо сообщить основной группе его местонахождение, численность и пр. Т.е. до того, как группе будет спущена боезадача "связать боем", "закрепиться" и т.п., а желательно вообще до первого выстрела - разведка должна оставаться незамеченной. Ясен пень, что бывает всякое. Это всё задачи так называемой "разведки". Ты что-то путаешь. И связать боем, и занять господствующие высоты для прохождения основных сил и просто исследовать маршрут - это всё задачи впередиидущих подразделений. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #86 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Вольноопределяющийся писал(a): Сильно занят, и причина хорошая, но выдалась свободная минутка. Вообще-то "тангента" - это кнопка/клавиша переключения с приёма на передачу переговорного устройства (рация, телефон), говорить в неё нельзя. Можно в микрофон, а слушать в наушник или динамик. Но если это некий специфический жаргон (хотя сомневаюсь, многие неспециалисты просто путают понятия), то нужно объяснить читателю. Благодарю за замечания. Подумаю, как это расписать. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #87 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Kail Itorr писал(a): Но ты-то говорил о РАЗВЕДКЕ, а задача разведки - определить местонахождение противника и тихо сообщить основной группе его местонахождение, численность и пр. Т.е. до того, как группе будет спущена боезадача "связать боем", "закрепиться" и т.п., а желательно вообще до первого выстрела - разведка должна оставаться незамеченной. Ясен пень, что бывает всякое. Иван Кольцо писал(a): Это всё задачи так называемой "разведки". Ты что-то путаешь. Погоди. Есть авангард, т.е. просто передовая часть основного контингента, а есть именно разведгруппы, задачу которых я нарисовал - тихо пройти, разузнать, разведать путь, при наличии противника отметить-доложить-навести, оставаясь до начала "большого бума" скрытыми от его глаз.И связать боем, и занять господствующие высоты для прохождения основных сил и просто исследовать маршрут - это всё задачи впередиидущих подразделений Против конников в передовом, тыловом и фланговом охранении слова не скажу, там их мобильность вполне к месту. Но именно разведка "где противник" - в пешем порядке, чтобы не отсвечивать. Далее в зависимости от с кем имеем дела на противника можно навести конницу с шашками наголо, снайперов с пулеметчиками для зачистки, артиллерию для понятно чего (и в двух последних раскладах разведчик очень даже может поработать за корректировщика), но именно далее. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #88 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Текст не читал, но все равно добавлю: БПЛА стоят все дешевле и становятся все доступней. И это лучше учитывать, их уже у тех же игиловцев до хрена и больше, и на Донбассе они используются очень широко, причем не военные, а от детских до самосборных. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #89 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Cruz писал(a): Текст не читал, но все равно добавлю: БПЛА стоят все дешевле и становятся все доступней. И это лучше учитывать, их уже у тех же игиловцев до хрена и больше, и на Донбассе они используются очень широко, причем не военные, а от детских до самосборных. Да, они будут в достаточном количестве. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #90 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Буду иногда такое выкладывать, чтобы показать, что описанное мною не голые фантазии, а попытка обобщить реальный опыт. Французский конный патруль в Республике Чад. 2008 год. [изображение] | |||
В начало страницы | ||||
milbak | Сообщение #91 | |||
Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов |
"Видать, на службу фронтовую Сполна он получил права: То возит кухню полевую, То тащит для нее дрова. Хотя шумит стальная вьюга, И смерть грозит со всех сторон, Верблюд не чувствует испуга, Покуда делом занят он". | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #92 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Тогда уже актуальнее вот это: Вот в джунглях рёв прокатился, вот крики людей слышны, Полог ветвей расступился, и вот - выходят слоны. Бока их в белесых шрамах, уши - как решето, Упряжь стара, и в заплатах, но с ней сплетены зато Знаки доблести джунглей, трофеи битв высоты - Хвосты растоптанных тигров, подбитых "Зеро" винты. Слонов не сменили машины, которыми движет пар, Слоны легко пережили бензиновый чад и угар, Из века в век исполняя работу любой войны, Лбами её толкали перед собой слоны. В новой войне нет тыла - с воздуха каждый открыт, Лязганье траков сменило топот конских копыт, Но лошадь слаба для "пом-пома", а тракторов хватит не всем, В джунглях железного лома довольно без этих проблем! Вот тут-то и выручает с хоботом "вездеход": Слону нипочём кустарник и топь бесконечных болот, Несколько сотен фунтов - турель в четыре ствола, И трубчатые опоры, по три на сторону седла... Но только одну способность надо в виду иметь: Слон не глупей человека, и знает, что значит смерть. А стало быть, взявши стадо, надо отметить в нём Тех, кто не побоится, не взбесится под огнём, И выбрать из них такого, что в деле не подведёт, Когда, раздирая небо, обрушится первый налёт, Такого, что ныне и присно вынесет все труды: Марш в раскалённой пустыне, где сутками нет воды, Джунгли, болота, и горы, где холод кусает за нос, И в небе, сжигающий нервы напев металлических ос... Слонов не сменили машины, которыми движет пар, Слоны легко пережили бензиновый чад и угар, Из века в век исполняя работу любой войны, Лбами её толкают перед собой слоны. Четыре "хобота" в небо, пятый - в победный рёв, Который порой заглушает визг турбин и винтов, Прислуга в цветных тюрбанах, все бляхи огнём горят, - Короля Георга Туземной Зенитной Службы отряд. | |||
В начало страницы | ||||
milbak | Сообщение #93 | |||
Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов |
:bravo: :bravo: :bravo: | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #94 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
:good: :good: :good: :good: :good: | |||
В начало страницы | ||||
тимон | Сообщение #95 | |||
Матерый чебурнатор Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 1536 Откуда: Ташкент Имя: Тимур |
по теме гор и лошадей. пишу так сказать по горячим следам. вчера в походе, на горном хребте,девушка поломала ногу. высота около 2200. дорог никаких. только тропы. спустить вниз ее удалось только при помощи лошади. так как нести ее на носилках не было возможности из-за узости тропы и рельефа местности. про вертолеты спасателей можете даже не писать.это вид сказочных персонажей встречается здесь реже ковров самолётов и ступ Бабы Яги. так что все решила лошадка, которая до этого катала отдыхающих вдоль дороги, и энная сумма в руки коновода | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #96 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Папались на глаза фото российских современных габионов | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #97 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Иван Кольцо писал(a): Вань, такие удобнее проволочных, но на 1-3 года. А дальше... Солнечный ультрафиолет... он гадость такая... Разложатся, и к бабке не ходи. Если строить надолго, то однозначно проволочные. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #98 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
staryi_prapor писал(a): Вань, такие удобнее проволочных, но на 1-3 года. А дальше... Солнечный ультрафиолет... он гадость такая... Разложатся, и к бабке не ходи. Если строить надолго, то однозначно проволочные. Это к разговору о том, что у нас такое не используется. Используется. Причем активно. | |||
В начало страницы | ||||
птЫца | Сообщение #99 | |||
Регистрация: 16.07.2015 Сообщений: 208 Откуда: Липецк Имя: Алексей |
staryi_prapor писал(a): Вань, такие удобнее проволочных, но на 1-3 года. А дальше... Солнечный ультрафиолет... он гадость такая... Разложатся, и к бабке не ходи. Если строить надолго, то однозначно проволочные. если камней в округе немного то выбор небольшой... так или иначе придется использовать ткань и/или полимер... просто подумать про защиту от УФ. помнится у туристов-горников палатки были с силиконовой пропиткой как раз из-за высокого уровня УФ в горах. обычные палатки быстро теряли пропитку... | |||
В начало страницы | ||||
Trionix | Сообщение #100 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1436 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
staryi_prapor писал(a): Вань, такие удобнее проволочных, но на 1-3 года Насколько я понял, габионы применяются, чтобы построить очень быстро при ограниченном подвозе - привезли рулоны сетки и ткани, где-то около передовой солдаты соорудили емкости и на месте заполнили песком или землей.Кстати, в советском наставлении сержанту инж. войск написано, что "совать камни в мешок с песком запрещается", чтобы при попаданиях из мешка не вылетали осколки камня. А потом, через год это уже нафиг не надо - или построили полноценный ДОТ, или фронт укатился дальше и укрепления больше не нужны. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 107 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 28 |