Иван Кольцо: "Цепь-2" (рабочее название)

  Всего сообщений: 107
Для печати
Автор Сообщение
Иван Кольцо
 Написано: 17.05.2017, 22:55  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Прода
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.05.2017, 00:24  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
конь, даже груженный по максимуму движется значительнее быстрее пехотинца, даже по такой сильно пересеченной местности как горы
Именно по пересеченке обученная пехота МОЖЕТ двигаться быстрее конницы, если говорить о дневном переходе. Грузовых лошадей берут не для скорости, а чтобы не тащить на своем горбу все, что упаковывается во вьюки.
Цитата:
Всё вышесказанное делает конного бойца незаменимым разведчиком в горах
И перекрывается громадным минусом этого самого конного бойца: габаритом, т.е. заметностью. Когда речь именно о войсковой разведке и основном двуногом противнике, разведчику лучше идти не на лихом коне, а все-таки пешком с возможностью быстро перейти на ползком.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 18.05.2017, 08:45  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Kail Itorr писал(a):
Именно по пересеченке обученная пехота МОЖЕТ двигаться быстрее конницы, если говорить о дневном переходе.

Кайл, мне вот сейчас реально интересно. Как ты из моего утверждения, что груженая лошадь передвигается быстрее пехотинца, сделал вывод о том, что пехотинец передвигается быстрее лошади?

Kail Itorr писал(a):
И перекрывается громадным минусом этого самого конного бойца: габаритом, т.е. заметностью. Когда речь именно о войсковой разведке и основном двуногом противнике, разведчику лучше идти не на лихом коне, а все-таки пешком с возможностью быстро перейти на ползком.

Я так понимаю, что советский спецназ в Афганистане, выпускающие конную разведку идиоты?
Американский спецназ в Афганистане, выпускающий конную разведку - идиоты?
Российские конные пограничники, ведущие по сути разведку своего района - идиоты?

Если ты с чем-то не согласен, но это работает, значит ты чего-то не учитываешь или чего-то не знаешь.

Именно поэтому я и давал ссылки, чтобы подобных рассуждений не было.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.05.2017, 10:18  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Иван Кольцо писал(a):
Как ты из моего утверждения, что груженая лошадь передвигается быстрее пехотинца, сделал вывод о том, что пехотинец передвигается быстрее лошади?
Этот вывод я сделал не из твоего утверждения, а из практики конных и пеших переходов. Именно когда по пересеченке. Есс-но речь идет не о новобранцах-пехотинцах, а о людях опытных.

Иван Кольцо писал(a):
Я так понимаю, что советский спецназ в Афганистане, выпускающие конную разведку идиоты?
Американский спецназ в Афганистане, выпускающий конную разведку - идиоты?
Российские конные пограничники, ведущие по сути разведку своего района - идиоты?
К российским конным пограничникам претензий нет, они в штатном режиме не воюют, а "бродят дозором". Тут годится любой наличный транспорт, в т.ч. и конный.
Что до афганских реалий - тут надо смотреть, при каких обстоятельствах ведется конно-транспортная разведка, а при каких пешая. Что-то мне подсказывает, что когда бой на носу, т.е. группа должна (или имеет высокие шансы) в ходе операции непосредственно столкнуться с противником, разведка идет пехом, чтобы остаться незамеченной до часа Ч, а конники (даже в составе разведгруппы) оказывают поддержку вторым эшелоном.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 18.05.2017, 16:32  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Kail Itorr писал(a):
Этот вывод я сделал не из твоего утверждения, а из практики конных и пеших переходов. Именно когда по пересеченке. Есс-но речь идет не о новобранцах-пехотинцах, а о людях опытных.

Ну так и я утверждение сделал из своей практики, опираясь на практику применения конницы с Первой Мировой Войны и до наших дней.

Kail Itorr писал(a):
К российским конным пограничникам претензий нет, они в штатном режиме не воюют, а "бродят дозором". Тут годится любой наличный транспорт, в т.ч. и конный.
Что до афганских реалий - тут надо смотреть, при каких обстоятельствах ведется конно-транспортная разведка, а при каких пешая. Что-то мне подсказывает, что когда бой на носу, т.е. группа должна (или имеет высокие шансы) в ходе операции непосредственно столкнуться с противником, разведка идет пехом, чтобы остаться незамеченной до часа Ч, а конники (даже в составе разведгруппы) оказывают поддержку вторым эшелоном.

Ты прав, всё зависит от поставленных задач.
Если задача наткнувшись на противника тут же связать его огнём - это одна задача. В таком случае группа по возможности усиливается тяжелым вооружением.
Если задача быстро обследовать предполагаемый маршрут выдвижения основных сил - другая.
Если закрепиться на господствующем участке для защиты проходящей колонны - третья.

Проблема гор в том, что походные порядки очень сильно растянуты. В случае боестолкновения для их разворачивания в боевые порядки требуется заметно больше времени. А маневр ограничен.
Поэтому в случае, когда разведка идет относительно недалеко от основных сил - это чревато тем, что противник сбив разведку, может приступить к уничтожению основных сил по частям.
А дальняя пешая разведка неудобна по ряду причин.
К тому же лошадь не так легко убить, даже автоматной очередью. Даже смертельно раненая она вполне может утащить всадника из зоны обстрела.

Тут очень много нюансов.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.05.2017, 17:21  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Иван Кольцо писал(a):
так и я утверждение сделал из своей практики, опираясь на практику применения конницы с Первой Мировой Войны и до наших дней
Практика применения конницы не имеет отношения к твоему утверждению. Дело в том, что норматив "пехотного марша" в целом заточен под обычного призывника после КМБ. Между тем хорошие ходоки спокойно одолевают заметно большее расстояние.
То же самое касается передвижения по пересеченке.
Иван Кольцо писал(a):
Если задача наткнувшись на противника тут же связать его огнём - это одна задача. В таком случае группа по возможности усиливается тяжелым вооружением.
Если задача быстро обследовать предполагаемый маршрут выдвижения основных сил - другая.
Если закрепиться на господствующем участке для защиты проходящей колонны - третья
Все так. Но ты-то говорил о РАЗВЕДКЕ, а задача разведки - определить местонахождение противника и тихо сообщить основной группе его местонахождение, численность и пр. Т.е. до того, как группе будет спущена боезадача "связать боем", "закрепиться" и т.п., а желательно вообще до первого выстрела - разведка должна оставаться незамеченной.
Ясен пень, что бывает всякое.
В начало страницы
Вольноопределяющийся
 Написано: 18.05.2017, 20:08  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 219
Откуда: Баку
Иван Кольцо писал(a):

Сильно занят, и причина хорошая, но выдалась свободная минутка.

чихуа-хуа (прописание, конечно, разное, но наиболее распространённое - чихуахуа. Впрочем, на усмотрение автора)
- Я тебе сейчас сам пну! (тебя)
За поворотом Я за ними шел в удалении, как и полагается ("я" с маленькой, и "в отдалении", я думаю)
он увидел подобную картину ("почти ту же самую (похожую) картину")
- Не могу сказать, но возможно он уже притаился на нас в засаде (- Не могу сказать, но, возможно, он уже притаился в засаде на нас)
И тут же на общем канале связи по этой же рации пробухтел голос командира: "Всем боевая тревога! Оружие к бою! Возможно нападение диких зверей!" (И тут же на общем канале связи по этой же рации пробухтел голос командира:
- Всем боевая тревога! Оружие к бою! Возможно нападение диких зверей!
сняли свои автоматы с плеча и вопросительно смотрели на (посмотрели)
- Оружие к бою, чего не понятно? – рявкнул Максим, и передёрнул затвор своего автомата Калашникова, показывая пример окружающим ("непонятно", после Максим без запятой, повтор "автомата" лишний, просто "Калашникова" или "калаша".
Только что походная колонна в мгновение ока преобразилась ("двигавшаяся в походном порядке колонна", наверное)
Но огневой бой прошёл быстро (Однако огневой бой закончился/завершился быстро)
шерсть, в отличии от овечьей, так же, [color=red]как шерсть[/color] староземельных оленей ("в отличие", после "так же" - запятая, "как и шерсть", после "оленей" - запятая)
Впрочем, казачьим седло называлось условно. На седлах подобной конструкции (по-моему, лучше "называлось условно, на седлах подобной конструкции"
Обгоняя пеших бойцов с левого фланга, они очень быстро вышли вперед и оторвались от колонны (наверное, "ОН, ВЫШЕЛ и ОТОРВАЛСЯ, потому что фигурировал только Максим, разве что конь тоже сосчитан)
даже груженный по максимуму движется значительнее ("груженый", запятая после "максимуму", "значительно")
своего одетого в подкову копыта ("одетого" как-то не так звучит. Может, "обутого", хотя тоже не очень... "подбитого подковой копыта"? Я в этой терминологии совсем ноль, так что на усмотрение автора)
Через двадцать минут Максим быстрой рысцой подъехал к конному десятку, оглядывающему окружающую местность в бинокль (десяток в ОДИН бинокль? Как-то переделать надо, типа "десятник", "старшой", "сержант" - как там их командир называется?)
но не удачно ("неудачно")
в эту строну у нас начинается ("сторону")
коньёнчик (каньончик)
разложили на каменистой земле карту, подперев её коленями, (если разложили карту на земле, то "уперевшись в неё коленями" . "Подпереть" никак невозможно)
тангету (тангенту)
Это у нас подносы пошли (если имеется в виду миномёт, то лучше "Подносы")
тангетку (тангенту)
- А что им еще остаётся. (Вопросительный)

P.S.

Вообще-то "тангента" - это кнопка/клавиша переключения с приёма на передачу переговорного устройства (рация, телефон), говорить в неё нельзя. Можно в микрофон, а слушать в наушник или динамик. Но если это некий специфический жаргон (хотя сомневаюсь, многие неспециалисты просто путают понятия), то нужно объяснить читателю.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 18.05.2017, 20:40  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Вольноопределяющийся писал(a):
Вообще-то "тангента" - это кнопка/клавиша переключения с приёма на передачу переговорного устройства (рация, телефон), говорить в неё нельзя. Можно в микрофон, а слушать в наушник или динамик. Но если это некий специфический жаргон (хотя сомневаюсь, многие неспециалисты просто путают понятия), то нужно объяснить читателю.
Совершенно верно. Но в большинстве переносных (вроде Р-159) и возимых станций они сведены в единый блок, который народ и называет тангентой.
В начало страницы
Вольноопределяющийся
 Написано: 18.05.2017, 23:59  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 219
Откуда: Баку
Alex_AFL писал(a):
Совершенно верно. Но в большинстве переносных (вроде Р-159) и возимых станций они сведены в единый блок, который народ и называет тангентой.

Согласен.
Если это в прямой речи говорит вчерашний новобранец, назначенный радистом, или выпускник института народного хозяйства, ставший вдруг командиром радиовзвода.
Но в авторской речи желательно всё же называть вещи своими, законными именами.
А то если так дальше пойдёт, то "мужчина в чёрном пальте" будет "ехать на метре".
Народ же так говорит.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 19.05.2017, 10:21  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Kail Itorr писал(a):

Все так. Но ты-то говорил о РАЗВЕДКЕ, а задача разведки - определить местонахождение противника и тихо сообщить основной группе его местонахождение, численность и пр. Т.е. до того, как группе будет спущена боезадача "связать боем", "закрепиться" и т.п., а желательно вообще до первого выстрела - разведка должна оставаться незамеченной.
Ясен пень, что бывает всякое.

Это всё задачи так называемой "разведки". Ты что-то путаешь.
И связать боем, и занять господствующие высоты для прохождения основных сил и просто исследовать маршрут - это всё задачи впередиидущих подразделений.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 19.05.2017, 10:22  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Вольноопределяющийся писал(a):
Сильно занят, и причина хорошая, но выдалась свободная минутка.

Вообще-то "тангента" - это кнопка/клавиша переключения с приёма на передачу переговорного устройства (рация, телефон), говорить в неё нельзя. Можно в микрофон, а слушать в наушник или динамик. Но если это некий специфический жаргон (хотя сомневаюсь, многие неспециалисты просто путают понятия), то нужно объяснить читателю.

Благодарю за замечания.
Подумаю, как это расписать.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.05.2017, 10:33  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
Но ты-то говорил о РАЗВЕДКЕ, а задача разведки - определить местонахождение противника и тихо сообщить основной группе его местонахождение, численность и пр. Т.е. до того, как группе будет спущена боезадача "связать боем", "закрепиться" и т.п., а желательно вообще до первого выстрела - разведка должна оставаться незамеченной.
Ясен пень, что бывает всякое.
Иван Кольцо писал(a):
Это всё задачи так называемой "разведки". Ты что-то путаешь.
И связать боем, и занять господствующие высоты для прохождения основных сил и просто исследовать маршрут - это всё задачи впередиидущих подразделений
Погоди. Есть авангард, т.е. просто передовая часть основного контингента, а есть именно разведгруппы, задачу которых я нарисовал - тихо пройти, разузнать, разведать путь, при наличии противника отметить-доложить-навести, оставаясь до начала "большого бума" скрытыми от его глаз.
Против конников в передовом, тыловом и фланговом охранении слова не скажу, там их мобильность вполне к месту. Но именно разведка "где противник" - в пешем порядке, чтобы не отсвечивать. Далее в зависимости от с кем имеем дела на противника можно навести конницу с шашками наголо, снайперов с пулеметчиками для зачистки, артиллерию для понятно чего (и в двух последних раскладах разведчик очень даже может поработать за корректировщика), но именно далее.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 19.05.2017, 11:49  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Текст не читал, но все равно добавлю: БПЛА стоят все дешевле и становятся все доступней. И это лучше учитывать, их уже у тех же игиловцев до хрена и больше, и на Донбассе они используются очень широко, причем не военные, а от детских до самосборных.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 19.05.2017, 12:26  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Cruz писал(a):
Текст не читал, но все равно добавлю: БПЛА стоят все дешевле и становятся все доступней. И это лучше учитывать, их уже у тех же игиловцев до хрена и больше, и на Донбассе они используются очень широко, причем не военные, а от детских до самосборных.

Да, они будут в достаточном количестве.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 30.05.2017, 08:42  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Буду иногда такое выкладывать, чтобы показать, что описанное мною не голые фантазии, а попытка обобщить реальный опыт.

Французский конный патруль в Республике Чад. 2008 год.

[изображение]
В начало страницы
milbak
 Написано: 30.05.2017, 12:38  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
"Видать, на службу фронтовую
Сполна он получил права:
То возит кухню полевую,
То тащит для нее дрова.
Хотя шумит стальная вьюга,
И смерть грозит со всех сторон,
Верблюд не чувствует испуга,
Покуда делом занят он".
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.05.2017, 14:47  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Тогда уже актуальнее вот это:

Вот в джунглях рёв прокатился, вот крики людей слышны,
Полог ветвей расступился, и вот - выходят слоны.
Бока их в белесых шрамах, уши - как решето,
Упряжь стара, и в заплатах, но с ней сплетены зато
Знаки доблести джунглей, трофеи битв высоты -
Хвосты растоптанных тигров, подбитых "Зеро" винты.

Слонов не сменили машины, которыми движет пар,
Слоны легко пережили бензиновый чад и угар,
Из века в век исполняя работу любой войны,
Лбами её толкали перед собой слоны.

В новой войне нет тыла - с воздуха каждый открыт,
Лязганье траков сменило топот конских копыт,
Но лошадь слаба для "пом-пома", а тракторов хватит не всем,
В джунглях железного лома довольно без этих проблем!
Вот тут-то и выручает с хоботом "вездеход":
Слону нипочём кустарник и топь бесконечных болот,
Несколько сотен фунтов - турель в четыре ствола,
И трубчатые опоры, по три на сторону седла...
Но только одну способность надо в виду иметь:
Слон не глупей человека, и знает, что значит смерть.
А стало быть, взявши стадо, надо отметить в нём
Тех, кто не побоится, не взбесится под огнём,
И выбрать из них такого, что в деле не подведёт,
Когда, раздирая небо, обрушится первый налёт,
Такого, что ныне и присно вынесет все труды:
Марш в раскалённой пустыне, где сутками нет воды,
Джунгли, болота, и горы, где холод кусает за нос,
И в небе, сжигающий нервы напев металлических ос...

Слонов не сменили машины, которыми движет пар,
Слоны легко пережили бензиновый чад и угар,
Из века в век исполняя работу любой войны,
Лбами её толкают перед собой слоны.

Четыре "хобота" в небо, пятый - в победный рёв,
Который порой заглушает визг турбин и винтов,
Прислуга в цветных тюрбанах, все бляхи огнём горят,
- Короля Георга Туземной Зенитной Службы отряд.
В начало страницы
milbak
 Написано: 30.05.2017, 17:00  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
:bravo: :bravo: :bravo:
В начало страницы
Воевода
 Написано: 30.05.2017, 18:01  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
:good: :good: :good: :good: :good:
В начало страницы
тимон
 Написано: 19.06.2017, 21:15  

Матерый чебурнатор


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1536
Откуда: Ташкент
Имя: Тимур
по теме гор и лошадей. пишу так сказать по горячим следам. вчера в походе, на горном хребте,девушка поломала ногу. высота около 2200. дорог никаких. только тропы. спустить вниз ее удалось только при помощи лошади. так как нести ее на носилках не было возможности из-за узости тропы и рельефа местности. про вертолеты спасателей можете даже не писать.это вид сказочных персонажей встречается здесь реже ковров самолётов и ступ Бабы Яги. так что все решила лошадка, которая до этого катала отдыхающих вдоль дороги, и энная сумма в руки коновода
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 30.07.2017, 15:09  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Папались на глаза фото российских современных габионов

В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 30.07.2017, 21:01  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Иван Кольцо писал(a):
Папались на глаза фото российских современных габионов


Вань, такие удобнее проволочных, но на 1-3 года. А дальше... Солнечный ультрафиолет... он гадость такая... Разложатся, и к бабке не ходи. Если строить надолго, то однозначно проволочные.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 31.07.2017, 11:06  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
staryi_prapor писал(a):
Вань, такие удобнее проволочных, но на 1-3 года. А дальше... Солнечный ультрафиолет... он гадость такая... Разложатся, и к бабке не ходи. Если строить надолго, то однозначно проволочные.

Это к разговору о том, что у нас такое не используется.
Используется. Причем активно.
В начало страницы
птЫца
 Написано: 31.07.2017, 11:48  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
staryi_prapor писал(a):
Вань, такие удобнее проволочных, но на 1-3 года. А дальше... Солнечный ультрафиолет... он гадость такая... Разложатся, и к бабке не ходи. Если строить надолго, то однозначно проволочные.

если камней в округе немного то выбор небольшой... так или иначе придется использовать ткань и/или полимер... просто подумать про защиту от УФ.
помнится у туристов-горников палатки были с силиконовой пропиткой как раз из-за высокого уровня УФ в горах. обычные палатки быстро теряли пропитку...
В начало страницы
Trionix
 Написано: 31.07.2017, 17:56  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1436
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
staryi_prapor писал(a):
Вань, такие удобнее проволочных, но на 1-3 года
Насколько я понял, габионы применяются, чтобы построить очень быстро при ограниченном подвозе - привезли рулоны сетки и ткани, где-то около передовой солдаты соорудили емкости и на месте заполнили песком или землей.
Кстати, в советском наставлении сержанту инж. войск написано, что "совать камни в мешок с песком запрещается", чтобы при попаданиях из мешка не вылетали осколки камня.
А потом, через год это уже нафиг не надо - или построили полноценный ДОТ, или фронт укатился дальше и укрепления больше не нужны.
В начало страницы
  Всего сообщений: 107
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 24