Всего сообщений: 1078 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
DStaritsky | Сообщение #176 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Werewolf_kiev писал(a): В СКС не совсем понятно одно - тактическая ниша. И не штурмовая винтовка, и не снайперская. Что-то среднее, не совсем понятное. прсто армейская винтовка. Как любое совершенство появилась тогда, когда надобность в нем отпала. исторический закон. похожие примеры 1. лошадь буденовской породы 2. максимилоановский рыцарский доспех 3. шрапнельный снаряд. 4. стопушечные парусеые линкоры 5. дредноут 6. пневматическая келёпка брони кораблей 7. винджамеры н т.п. | |||
В начало страницы | ||||
Bazooka | Сообщение #177 | |||
Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 70 Откуда: Киев Имя: Антон |
Matraskin писал(a): Может просто, чего было, тому и радовались? А кого стреляют на леднике в заполярье? Йети? Тюленей, котиков. Выбор у промысловиков был: И Мосина, и СВТ, и многое другое. Но выбирали СКС DStaritsky писал(a): прсто армейская винтовка. ... н т.п. +1 | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #178 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Bazooka писал(a): Тюленей, котиков. Выбор у промысловиков был: И Мосина, и СВТ, и многое другое. Но выбирали СКС +1 Я думал ледник - это в горах. Да и заряжать через верх ни разу не удобнее, чем отъемным магазином. | |||
В начало страницы | ||||
Bazooka | Сообщение #179 | |||
Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 70 Откуда: Киев Имя: Антон |
makosha писал(a): Легко. Паразитный импульс в вертикальной плоскости воздействует на ствол, изгибает его. Чуть-чуть. Чем более жесткий ствол, тем меньше изгиб. Далее: малые угловые отклонения приводят на дистанции к заметным линейным отклонениям. Вы увеличили жесткость ствола и массу ствола, то есть уменьшили влияние паразитного импульса - прекрасная иллюстрация к кардинальному недостатку систем с газовой машиной. Кстати, если бы вы проделали такой же эксперимент с несамозарядной винтовкой, то какое-то улучшение кучности наверное получили бы. Но не такое "выдающееся". Правда: На Мосина обжатый ствол дал вообще фантастический результат: в 5(!!) раз. Ну вот. Разница между тем кто использует расчетные модели и создает их: Мы изменили не жесткость ствола, а собственные частоты колебаний ствола за счет внесения предварительной деформации !!!! И чем длиннее ствол, те больше влияние сказывается!!! | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #180 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Matraskin писал(a): Может просто, чего было, тому и радовались? А кого стреляют на леднике в заполярье? Йети? Абсолютно точно - выбирали что было. СВД не продавали, Тигров не было. Не брать же мосинку. Я вот так и выбирал. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #181 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10957 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Bazooka писал(a): Ствол с середины длины был плотно обмотан стальной проволокой: рыболовной "сталькой" под грузом в 16 кг. Рассеяние при прочих равных, включая серию боеприпасов на 100 метрах снизилась с 65 мм до ... 15!!! Взято здесь. Находил, но не запомнил где именно, очень толковую с картинками информацию о выстреле попробую сейчас поискать. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #182 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
makosha писал(a): Абсолютно точно - выбирали что было. СВД не продавали, Тигров не было. Не брать же мосинку. Я вот так и выбирал. На базе СВД был Медведь. | |||
В начало страницы | ||||
Bazooka | Сообщение #183 | |||
Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 70 Откуда: Киев Имя: Антон |
lvbnhbq писал(a): Взято здесь. Находил, но не запомнил где именно, очень толковую с картинками информацию о выстреле попробую сейчас поискать. Все верно.Там их с десяток. Самое "вредное" осевые продольные, осевые поперечные, диаметральные. По-простому: Колебания длинны ствола, колебания оси ствола, колебания диаметра ствола. | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #184 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Bazooka писал(a): Правда: На Мосина обжатый ствол дал вообще фантастический результат: в 5(!!) раз. Ну вот. Разница между тем кто использует расчетные модели и создает их: Мы изменили не жесткость ствола, а собственные частоты колебаний ствола за счет внесения предварительной деформации !!!! И чем длиннее ствол, те больше влияние сказывается!!! Вот тут скорее всего сработал эффект "закрепления" ствола. У мосинки один из известных недостатков - раздвижные кольца, сцепляющие цевье со стволом сильно разбалтываются. Мы, этот эффект хорошо знали, поэтому при проведении экспериментов просто закрепляли ствол на металлическом лафете. Хе-хе!!! Matraskin писал(a): На базе СВД был Медведь. Нет Святослав, СВД - это Тигр. http://faq.guns.ru/tigr.html | |||
В начало страницы | ||||
Bazooka | Сообщение #185 | |||
Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 70 Откуда: Киев Имя: Антон |
makosha писал(a): Нет Святослав, СВД - это Тигр. http://faq.guns.ru/tigr.html Медведь-3 даже внешне СВД-с. Стреляли, знаем. Только патрон 7.62х51 | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #186 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
lvbnhbq писал(a): Взято здесь. Находил, но не запомнил где именно, очень толковую с картинками информацию о выстреле попробую сейчас поискать. А кто отрицает наличие этих эффектов? Естественно, эти они имеют место. Но не только они | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #187 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
makosha писал(a): Нет Святослав, СВД - это Тигр. http://faq.guns.ru/tigr.html Тигр - это чистая СВД с укороченным стволом, а Медведь - это охотничий карабин на базе СВД. | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #188 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Bazooka писал(a): Медведь-3 даже внешне СВД-с. Стреляли, знаем. Только патрон 7.62х51 Ну вот тогда, что пишет по этому поводу производитель ИЖМАШ http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/263.html Думаю, теперь все понятно? Matraskin писал(a): Тигр - это чистая СВД с укороченным стволом, а Медведь - это охотничий карабин на базе СВД. Не знаю, ИЖМАШ четко делит: Первое: Тигр, как производную от СВД, в том числе и под патрон .308WIN - http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/52.html Второе: Медведь, как самостоятельное оружие изготовляемое по специальному заказу. http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/149.html Причем, у тигра длина ствола больше. | |||
В начало страницы | ||||
Bazooka | Сообщение #189 | |||
Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 70 Откуда: Киев Имя: Антон |
makosha писал(a): Вот тут скорее всего сработал эффект "закрепления" ствола. У мосинки один из известных недостатков - раздвижные кольца, сцепляющие цевье со стволом сильно разбалтываются. Мы, этот эффект хорошо знали, поэтому при проведении экспериментов просто закрепляли ствол на металлическом лафете. Хе-хе!!! Еще раз.Обматывался СТВОЛ. Такая железная палка с дырочкой вдоль. Вносились изменения в КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ контур путем создания предварительного напряженно-деформированного состояния. И именно изменения частот собственных диаметральных колебаний увеличивало кучность без каких-либо технических изменений: крепление ствола, увеличение жесткости ложе и т.п. | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #190 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Bazooka писал(a): Еще раз.Обматывался СТВОЛ. Такая железная палка с дырочкой вдоль. Вносились изменения в КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ контур путем создания предварительного напряженно-деформированного состояния. И именно изменения частот собственных диаметральных колебаний увеличивало кучность без каких-либо технических изменений: крепление ствола, увеличение жесткости ложе и т.п. Мы проще улучшали кучность: закрепляли жестко ствол на металлическом лафете. Этого было достаточно, чтобы кучность улучшилась в разы. Кстати, предварительно напряженно-деформируемое состояние ствола естественно также должно улучшить кучность. Просто потому, что импульс в вертикальной плоскости приведет к меньшей деформации ствола. Вы должны согласиться, что ослабление ствола из-за газоотводного отверстия не приводит к существенному изменению его жесткости ни на кручение, ни на изгиб. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #191 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
makosha писал(a): Не знаю, ИЖМАШ четко делит: Первое: Тигр, как производную от СВД, в том числе и под патрон .308WIN - http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/52.html Второе: Медведь, как самостоятельное оружие изготовляемое по специальному заказу. http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/149.html Причем, у тигра длина ствола больше. Только Тигр появился в 90-х, а Медведь в 74-м. И Медведь сделан на базе СВД, а сейчас он никому на фиг не нужен, поэтому "под заказ." | |||
В начало страницы | ||||
Bazooka | Сообщение #192 | |||
Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 70 Откуда: Киев Имя: Антон |
makosha писал(a): Не знаю, ИЖМАШ четко делит: Вы хоть собственные ссылки читайте! Медведи 1,2,3 уже не производятся. Выпускается по индивидуальному заказу Медведь 4 (Сам не знал). Место Медведей сейчас занял Тигр. Карабины Медведь - это 60е! А 3-й я в Руках еще пацаном держал: вылитый СВД-С с неподвижным прикладом!Первое: Тигр, как производную от СВД, в том числе и под патрон .308WIN - http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/52.html Второе: Медведь, как самостоятельное оружие изготовляемое по специальному заказу. http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/149.html Причем, у тигра длина ствола больше. Охотничье оружие производства СССР (подробное изложение): http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_74.htm Matraskin писал(a): Только Тигр появился в 90-х, а Медведь в 74-м. И Медведь сделан на базе СВД, а сейчас он никому на фиг не нужен, поэтому "под заказ." Именно. Медведь-1 -65ом, медведь-2 67ом, Медведь-3 - 70-е. Между прочим у них с СВД-С даже ствол один, в отличии от Тигров. | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #193 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Bazooka писал(a): Именно. Медведь-1 -65ом, медведь-2 67ом, Медведь-3 - 70-е. Между прочим у них с СВД-С даже ствол один, в отличии от Тигров. http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_74.htm http://www.ohoter.ru/490-oxotnichij-karabin-medved.html Пишут следующее: Медведь-1 и 2 выпускались под патрон 9Х53. Отличались практически только в деталях: отъемный магазин и крепления оптики Медведь 3 и 4 - под патрон .308WIN Так что я Вашу тезу насчет ствола от СВД-С не понимаю - калибры иные. | |||
В начало страницы | ||||
Bazooka | Сообщение #194 | |||
Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 70 Откуда: Киев Имя: Антон |
makosha писал(a): Мы проще улучшали кучность: ... ни на кручение, ни на изгиб. "Здрасте-жопа-Новый-год!" КОНЦЕНТРАТОР НАПРЯЖЕНИЙ! Это о чем-то говорит? МЕНЯЕТ поперечную жесткость ствола В РАЗЫ. Вносит существенную неоднородность в колебательный контур! Добавляет существенную изгибную составляющую! Если на узел газовой камеры СВД натянуть жесткий контур, ее точность становится сопоставима с лучшими не автоматическими винтовками (Опыт с ТИГРОМ). makosha писал(a): http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_74.htm ... Так что я Вашу тезу насчет ствола от СВД-С не понимаю - калибры иные. Ствол СВД-С и Медведя-3 идентичен по прочностным, химическим и технологическим показателям, отличаясь габаритами патронника. Так понятно? Возвращаясь к теме СКС. Видел очень хитрый перествол СКС: матчевый ствол, "мушка" на газовой камере и колебательная накладка по всей длине ствола от газовой камеры. Точность менее 1 МОА. Стоимость около 1500 у.е. Но в этом варианте СКС конкурирует уже не с СВД а с PSG-1 за 10000у.е. | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #195 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Bazooka писал(a): "Здрасте-жопа-Новый-год!" КОНЦЕНТРАТОР НАПРЯЖЕНИЙ! Это о чем-то говорит? МЕНЯЕТ поперечную жесткость ствола В РАЗЫ. Вносит существенную неоднородность в колебательный контур! Добавляет существенную изгибную составляющую! Если на узел газовой камеры СВД натянуть жесткий контур, ее точность становится сопоставима с лучшими не автоматическими винтовками (Опыт с ТИГРОМ). Нам нужен был лафет с постоянной кучностью. У штатной мосинки кучность менялась. Потому как стреляли много и разбалтывались кольца. Подтягивать их надоедало. Поэтому, закрепили на лафете кольцами - это не означает, что ствол на лафет положили (иначе из-за нагрева ствола конструкция бы поползла) - он оставался в вывешенном состоянии. Так что, никак мы жесткость ствола изменить В РАЗЫ не могла. | |||
В начало страницы | ||||
Bazooka | Сообщение #196 | |||
Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 70 Откуда: Киев Имя: Антон |
makosha писал(a): Нам нужен был лафет с постоянной кучностью. У штатной мосинки кучность менялась. Потому как стреляли много и разбалтывались кольца. Подтягивать их надоедало. Поэтому, закрепили на лафете кольцами - это не означает, что ствол на лафет положили (иначе из-за нагрева ствола конструкция бы поползла) - он оставался в вывешенном состоянии. Так что, никак мы жесткость ствола изменить В РАЗЫ не могла. Эти проблемы давно решены путем простой замены ложи на современныею Мы Игрались именно с такой. | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #197 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Bazooka писал(a): Ствол СВД-С и Медведя-3 идентичен по прочностным, химическим и технологическим показателям, отличаясь габаритами патронника. Так понятно? И опять не так. У СВДС длина ствола 565мм, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%C2%C4%D1_%28%E2%E8%ED%F2%EE%E2%EA%E0%29 у Медведя 3 и 4 - 525мм Стволы разной длины. А вот у Тигров 565мм, или 620мм (длина ствола СВД) | |||
В начало страницы | ||||
Bazooka | Сообщение #198 | |||
Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 70 Откуда: Киев Имя: Антон |
А вот другой перествол: http://www.liveinternet.ru/users/lars13/post172971069/ | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #199 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Bazooka писал(a): Эти проблемы давно решены путем простой замены ложи на современныею Мы Игрались именно с такой. И что это за современная ложа? | |||
В начало страницы | ||||
Bazooka | Сообщение #200 | |||
Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 70 Откуда: Киев Имя: Антон |
makosha писал(a): И что это за современная ложа? Точно не знаю кроме: американская, полимерная.. Мы пользовались оружием наших коллег.Ствол был "вывешен". Так что крепление ствола на эксперимент не влияло. Я же сказал: менялись исключительно параметры диаметральных колебаний. "Медицинский факт": СКС ОЧЕНЬ популярное оружие в Северной Америке. Стволы к ним можно заказать даже у ХК: полигональные. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 1078 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17 |