Все об СКС

  Всего сообщений: 1078
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 28.10.2012, 23:27  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Werewolf_kiev писал(a):
В СКС не совсем понятно одно - тактическая ниша.
И не штурмовая винтовка, и не снайперская.
Что-то среднее, не совсем понятное.

прсто армейская винтовка. Как любое совершенство появилась тогда, когда надобность в нем отпала. исторический закон.

похожие примеры
1. лошадь буденовской породы
2. максимилоановский рыцарский доспех
3. шрапнельный снаряд.
4. стопушечные парусеые линкоры
5. дредноут
6. пневматическая келёпка брони кораблей
7. винджамеры
н т.п.
В начало страницы
Bazooka
 Написано: 28.10.2012, 23:28  
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 70
Откуда: Киев
Имя: Антон
Matraskin писал(a):
Может просто, чего было, тому и радовались? А кого стреляют на леднике в заполярье? Йети?

Тюленей, котиков. Выбор у промысловиков был: И Мосина, и СВТ, и многое другое. Но выбирали СКС


DStaritsky писал(a):
прсто армейская винтовка.
...
н т.п.

+1
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 28.10.2012, 23:33  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Bazooka писал(a):
Тюленей, котиков. Выбор у промысловиков был: И Мосина, и СВТ, и многое другое. Но выбирали СКС

+1

Я думал ледник - это в горах. Да и заряжать через верх ни разу не удобнее, чем отъемным магазином.
В начало страницы
Bazooka
 Написано: 28.10.2012, 23:35  
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 70
Откуда: Киев
Имя: Антон
makosha писал(a):
Легко. Паразитный импульс в вертикальной плоскости воздействует на ствол, изгибает его. Чуть-чуть. Чем более жесткий ствол, тем меньше изгиб.
Далее: малые угловые отклонения приводят на дистанции к заметным линейным отклонениям.
Вы увеличили жесткость ствола и массу ствола, то есть уменьшили влияние паразитного импульса - прекрасная иллюстрация к кардинальному недостатку систем с газовой машиной.

Кстати, если бы вы проделали такой же эксперимент с несамозарядной винтовкой, то какое-то улучшение кучности наверное получили бы. Но не такое "выдающееся".

Правда: На Мосина обжатый ствол дал вообще фантастический результат: в 5(!!) раз.
Ну вот. Разница между тем кто использует расчетные модели и создает их: Мы изменили не жесткость ствола, а собственные частоты колебаний ствола за счет внесения предварительной деформации !!!! И чем длиннее ствол, те больше влияние сказывается!!!
В начало страницы
makosha
 Написано: 28.10.2012, 23:35  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Matraskin писал(a):
Может просто, чего было, тому и радовались? А кого стреляют на леднике в заполярье? Йети?

Абсолютно точно - выбирали что было. СВД не продавали, Тигров не было. Не брать же мосинку. Я вот так и выбирал.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 28.10.2012, 23:37  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10957
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Bazooka писал(a):
Ствол с середины длины был плотно обмотан стальной проволокой: рыболовной "сталькой" под грузом в 16 кг. Рассеяние при прочих равных, включая серию боеприпасов на 100 метрах снизилась с 65 мм до ... 15!!!


Взято здесь.

Находил, но не запомнил где именно, очень толковую с картинками информацию о выстреле попробую сейчас поискать.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 28.10.2012, 23:39  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
makosha писал(a):
Абсолютно точно - выбирали что было. СВД не продавали, Тигров не было. Не брать же мосинку. Я вот так и выбирал.

На базе СВД был Медведь.
В начало страницы
Bazooka
 Написано: 28.10.2012, 23:43  
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 70
Откуда: Киев
Имя: Антон
lvbnhbq писал(a):
Взято здесь.

Находил, но не запомнил где именно, очень толковую с картинками информацию о выстреле попробую сейчас поискать.

Все верно.Там их с десяток. Самое "вредное" осевые продольные, осевые поперечные, диаметральные.
По-простому: Колебания длинны ствола, колебания оси ствола, колебания диаметра ствола.
В начало страницы
makosha
 Написано: 28.10.2012, 23:44  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Bazooka писал(a):
Правда: На Мосина обжатый ствол дал вообще фантастический результат: в 5(!!) раз.
Ну вот. Разница между тем кто использует расчетные модели и создает их: Мы изменили не жесткость ствола, а собственные частоты колебаний ствола за счет внесения предварительной деформации !!!! И чем длиннее ствол, те больше влияние сказывается!!!

Вот тут скорее всего сработал эффект "закрепления" ствола. У мосинки один из известных недостатков - раздвижные кольца, сцепляющие цевье со стволом сильно разбалтываются. Мы, этот эффект хорошо знали, поэтому при проведении экспериментов просто закрепляли ствол на металлическом лафете. Хе-хе!!!


Matraskin писал(a):
На базе СВД был Медведь.

Нет Святослав, СВД - это Тигр. http://faq.guns.ru/tigr.html
В начало страницы
Bazooka
 Написано: 28.10.2012, 23:51  
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 70
Откуда: Киев
Имя: Антон
makosha писал(a):
Нет Святослав, СВД - это Тигр. http://faq.guns.ru/tigr.html

Медведь-3 даже внешне СВД-с. Стреляли, знаем. Только патрон 7.62х51
В начало страницы
makosha
 Написано: 28.10.2012, 23:52  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
lvbnhbq писал(a):
Взято здесь.

Находил, но не запомнил где именно, очень толковую с картинками информацию о выстреле попробую сейчас поискать.

А кто отрицает наличие этих эффектов? Естественно, эти они имеют место. Но не только они
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 28.10.2012, 23:53  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
makosha писал(a):
Нет Святослав, СВД - это Тигр. http://faq.guns.ru/tigr.html

Тигр - это чистая СВД с укороченным стволом, а Медведь - это охотничий карабин на базе СВД.
В начало страницы
makosha
 Написано: 28.10.2012, 23:54  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Bazooka писал(a):
Медведь-3 даже внешне СВД-с. Стреляли, знаем. Только патрон 7.62х51

Ну вот тогда, что пишет по этому поводу производитель ИЖМАШ
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/263.html

Думаю, теперь все понятно?


Matraskin писал(a):
Тигр - это чистая СВД с укороченным стволом, а Медведь - это охотничий карабин на базе СВД.

Не знаю, ИЖМАШ четко делит:
Первое: Тигр, как производную от СВД, в том числе и под патрон .308WIN - http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/52.html
Второе: Медведь, как самостоятельное оружие изготовляемое по специальному заказу. http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/149.html

Причем, у тигра длина ствола больше.
В начало страницы
Bazooka
 Написано: 28.10.2012, 23:58  
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 70
Откуда: Киев
Имя: Антон
makosha писал(a):
Вот тут скорее всего сработал эффект "закрепления" ствола. У мосинки один из известных недостатков - раздвижные кольца, сцепляющие цевье со стволом сильно разбалтываются. Мы, этот эффект хорошо знали, поэтому при проведении экспериментов просто закрепляли ствол на металлическом лафете. Хе-хе!!!

Еще раз.Обматывался СТВОЛ. Такая железная палка с дырочкой вдоль. Вносились изменения в КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ контур путем создания предварительного напряженно-деформированного состояния. И именно изменения частот собственных диаметральных колебаний увеличивало кучность без каких-либо технических изменений: крепление ствола, увеличение жесткости ложе и т.п.
В начало страницы
makosha
 Написано: 29.10.2012, 00:02  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Bazooka писал(a):
Еще раз.Обматывался СТВОЛ. Такая железная палка с дырочкой вдоль. Вносились изменения в КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ контур путем создания предварительного напряженно-деформированного состояния. И именно изменения частот собственных диаметральных колебаний увеличивало кучность без каких-либо технических изменений: крепление ствола, увеличение жесткости ложе и т.п.

Мы проще улучшали кучность: закрепляли жестко ствол на металлическом лафете. Этого было достаточно, чтобы кучность улучшилась в разы.
Кстати, предварительно напряженно-деформируемое состояние ствола естественно также должно улучшить кучность. Просто потому, что импульс в вертикальной плоскости приведет к меньшей деформации ствола.

Вы должны согласиться, что ослабление ствола из-за газоотводного отверстия не приводит к существенному изменению его жесткости ни на кручение, ни на изгиб.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.10.2012, 00:02  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
makosha писал(a):
Не знаю, ИЖМАШ четко делит:
Первое: Тигр, как производную от СВД, в том числе и под патрон .308WIN - http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/52.html
Второе: Медведь, как самостоятельное оружие изготовляемое по специальному заказу. http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/149.html

Причем, у тигра длина ствола больше.

Только Тигр появился в 90-х, а Медведь в 74-м. И Медведь сделан на базе СВД, а сейчас он никому на фиг не нужен, поэтому "под заказ."
В начало страницы
Bazooka
 Написано: 29.10.2012, 00:06  
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 70
Откуда: Киев
Имя: Антон
makosha писал(a):
Не знаю, ИЖМАШ четко делит:
Первое: Тигр, как производную от СВД, в том числе и под патрон .308WIN - http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/52.html
Второе: Медведь, как самостоятельное оружие изготовляемое по специальному заказу. http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/149.html

Причем, у тигра длина ствола больше.
Вы хоть собственные ссылки читайте! Медведи 1,2,3 уже не производятся. Выпускается по индивидуальному заказу Медведь 4 (Сам не знал). Место Медведей сейчас занял Тигр. Карабины Медведь - это 60е! А 3-й я в Руках еще пацаном держал: вылитый СВД-С с неподвижным прикладом!

Охотничье оружие производства СССР (подробное изложение): http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_74.htm


Matraskin писал(a):
Только Тигр появился в 90-х, а Медведь в 74-м. И Медведь сделан на базе СВД, а сейчас он никому на фиг не нужен, поэтому "под заказ."

Именно. Медведь-1 -65ом, медведь-2 67ом, Медведь-3 - 70-е. Между прочим у них с СВД-С даже ствол один, в отличии от Тигров.
В начало страницы
makosha
 Написано: 29.10.2012, 00:18  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Bazooka писал(a):
Именно. Медведь-1 -65ом, медведь-2 67ом, Медведь-3 - 70-е. Между прочим у них с СВД-С даже ствол один, в отличии от Тигров.

http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_74.htm
http://www.ohoter.ru/490-oxotnichij-karabin-medved.html
Пишут следующее:
Медведь-1 и 2 выпускались под патрон 9Х53. Отличались практически только в деталях: отъемный магазин и крепления оптики
Медведь 3 и 4 - под патрон .308WIN

Так что я Вашу тезу насчет ствола от СВД-С не понимаю - калибры иные.
В начало страницы
Bazooka
 Написано: 29.10.2012, 00:23  
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 70
Откуда: Киев
Имя: Антон
makosha писал(a):
Мы проще улучшали кучность:
...
ни на кручение, ни на изгиб.

"Здрасте-жопа-Новый-год!" КОНЦЕНТРАТОР НАПРЯЖЕНИЙ! Это о чем-то говорит? МЕНЯЕТ поперечную жесткость ствола В РАЗЫ. Вносит существенную неоднородность в колебательный контур! Добавляет существенную изгибную составляющую! Если на узел газовой камеры СВД натянуть жесткий контур, ее точность становится сопоставима с лучшими не автоматическими винтовками (Опыт с ТИГРОМ).


makosha писал(a):
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_74.htm
...
Так что я Вашу тезу насчет ствола от СВД-С не понимаю - калибры иные.

Ствол СВД-С и Медведя-3 идентичен по прочностным, химическим и технологическим показателям, отличаясь габаритами патронника. Так понятно?


Возвращаясь к теме СКС. Видел очень хитрый перествол СКС: матчевый ствол, "мушка" на газовой камере и колебательная накладка по всей длине ствола от газовой камеры. Точность менее 1 МОА. Стоимость около 1500 у.е. Но в этом варианте СКС конкурирует уже не с СВД а с PSG-1 за 10000у.е.
В начало страницы
makosha
 Написано: 29.10.2012, 00:32  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Bazooka писал(a):
"Здрасте-жопа-Новый-год!" КОНЦЕНТРАТОР НАПРЯЖЕНИЙ! Это о чем-то говорит? МЕНЯЕТ поперечную жесткость ствола В РАЗЫ. Вносит существенную неоднородность в колебательный контур! Добавляет существенную изгибную составляющую! Если на узел газовой камеры СВД натянуть жесткий контур, ее точность становится сопоставима с лучшими не автоматическими винтовками (Опыт с ТИГРОМ).

Нам нужен был лафет с постоянной кучностью. У штатной мосинки кучность менялась. Потому как стреляли много и разбалтывались кольца. Подтягивать их надоедало. Поэтому, закрепили на лафете кольцами - это не означает, что ствол на лафет положили (иначе из-за нагрева ствола конструкция бы поползла) - он оставался в вывешенном состоянии. Так что, никак мы жесткость ствола изменить В РАЗЫ не могла.
В начало страницы
Bazooka
 Написано: 29.10.2012, 00:37  
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 70
Откуда: Киев
Имя: Антон
makosha писал(a):
Нам нужен был лафет с постоянной кучностью. У штатной мосинки кучность менялась. Потому как стреляли много и разбалтывались кольца. Подтягивать их надоедало. Поэтому, закрепили на лафете кольцами - это не означает, что ствол на лафет положили (иначе из-за нагрева ствола конструкция бы поползла) - он оставался в вывешенном состоянии. Так что, никак мы жесткость ствола изменить В РАЗЫ не могла.
Эти проблемы давно решены путем простой замены ложи на современныею Мы Игрались именно с такой.
В начало страницы
makosha
 Написано: 29.10.2012, 00:39  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Bazooka писал(a):
Ствол СВД-С и Медведя-3 идентичен по прочностным, химическим и технологическим показателям, отличаясь габаритами патронника. Так понятно?

И опять не так. У СВДС длина ствола 565мм, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%C2%C4%D1_%28%E2%E8%ED%F2%EE%E2%EA%E0%29

у Медведя 3 и 4 - 525мм

Стволы разной длины. А вот у Тигров 565мм, или 620мм (длина ствола СВД)
В начало страницы
Bazooka
 Написано: 29.10.2012, 00:39  
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 70
Откуда: Киев
Имя: Антон
А вот другой перествол: http://www.liveinternet.ru/users/lars13/post172971069/
В начало страницы
makosha
 Написано: 29.10.2012, 00:41  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Bazooka писал(a):
Эти проблемы давно решены путем простой замены ложи на современныею Мы Игрались именно с такой.

И что это за современная ложа?
В начало страницы
Bazooka
 Написано: 29.10.2012, 01:34  
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 70
Откуда: Киев
Имя: Антон
makosha писал(a):
И что это за современная ложа?

Точно не знаю кроме: американская, полимерная.. Мы пользовались оружием наших коллег.Ствол был "вывешен". Так что крепление ствола на эксперимент не влияло. Я же сказал: менялись исключительно параметры диаметральных колебаний.


"Медицинский факт": СКС ОЧЕНЬ популярное оружие в Северной Америке. Стволы к ним можно заказать даже у ХК: полигональные.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1078
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17