В свете последних тенденций или Новая жизнь Новой Земли

  Всего сообщений: 223
Для печати
Автор Сообщение
boroda
 Написано: 07.04.2017, 20:44  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2045
Откуда: Москва
Имя: Слава
Alex_AFL писал(a):
С моей точки зрения дилетанта выглядит логично. А фраза про сырье меня на мысль навела.

Портсмут работает на поступающем с баз металлоломе. То есть в качестве сырья мы имеем металл из разных стран, с разным содержанием углерода и легирующих добавок. И в каждой плавке это содержание получается своим. И как в таких условиях производить что-то стандартизованное?

Как металловед по первому образованию скажу вам так, что весь метеллолом переплавляеться сначала в белый чугун (ковкий), а уж из него путем отжига и добавления присадок получают нужный сорт стали, а все броневые и нержавеющие стали при переплавке превращаються в чугун.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 08.04.2017, 12:43  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
Рядовой 72 74 писал(a):
Тут о миллиардах на металлургический завод, да о брюликах рассуждают. А поднимался ли вопрос о такой простой вещи как соль? Да той самой NaCl. Без брюликов прожить можно, а вот без соли проблематично.
Откуда берут пищевую соль на НЗ? Что-то ни у кого из прочитанных авторов не нашел. Все ГГ сразу начинают мочить бандитов, ремонтировать машины, радио, оружие, собирать самолеты. Вот даже сами оружие начали клепать. А ведь производство и реализация соли даст очень неплохой доход. Может кто-нибудь напишет "производственный роман" об этом?
Галит довольно распространенный минерал, как и известняк с кремнием. По косвенным признакам, на территории ПРА его должны добывать и перерабатывать. Поскольку есть производство ПВХ, которое требует приличное количество хлора. А последний наиболее реально получить как раз путем выработки из поваренной соли каустиков и соды. Без которых, кстати, нефтепереработка не может обойтись. Вообще, если брать современный пром.комплекс, тем более настолько самодостаточный, каковой заявлен в ПРА, то там любая конечная продукция, о которой говорится как о свершившемся факте, неизбежно тянет за собой целую кучу сопутствующих производств, помимо основного.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 08.04.2017, 12:51  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
Alex_AFL писал(a):

Ну и кому нужен вне ПРА химик-технолог, к примеру? Каковы шансы металлурга прижиться в национально-озабоченном Портсмуте?
В любом анклаве, в общем-то, где развивается хоть какое-то производство, они будут востребованы. Металлург в любой мастерской, имеющей дело с литьем, лишним не будет, а уж химик-технолог вообще, в целой массе производств будет востребован. От обогащения руд и до пищевки со стройматериалами. Вообще, надо понять очень простую вещь, что потребность в производстве практически всего, что только можно придумать, да еще при нехватке населения, дает просто ажиотажный спрос на спецов, да и вообще, на тех людей, которые хотят и умеют работать.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 08.04.2017, 12:53  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
Иван Кольцо писал(a):
Соль добывают либо "выпариванием" морской воды.
Либо в шахтах.
Море на НЗ есть. Проблем больших с этим делом нет. Процедуры отработаны веками.
Да при такой протяженности морского побережья просто не может не быть соляных озер, образовавшихся из лиманов. Причем в самых разных местах
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 10.04.2017, 10:04  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
У того же Адександра Башибузука встречаются солончаки.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 10.04.2017, 14:28  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Talagai писал(a):
Да при такой протяженности морского побережья просто не может не быть соляных озер, образовавшихся из лиманов. Причем в самых разных местах

При этом за эти годы - такие лиманы и соленые озера могли уже организовать и переселенцы.
А жаркий климат в летний сезон - лишь подспорье к этому делу.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 10.04.2017, 15:02  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
а что мешает делать заборы воды в прибрежных районах и выпарить ее на берегу?
В начало страницы
Вольноопределяющийся
 Написано: 10.04.2017, 18:15  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 219
Откуда: Баку
Д'Артаньяну (вернее, Аньяну) море, как исправный поставщик, собиралось поставлять соль каждые 6 часов, с приливами (правда, совсем отшибло память - а Луна на НЗ есть вообще?)
В начало страницы
afrika_sl
 Написано: 10.04.2017, 18:34  
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 142
Откуда: Москва
Имя: Виталий
Вольноопределяющийся писал(a):
Д'Артаньяну (вернее, Аньяну) море, как исправный поставщик, собиралось поставлять соль каждые 6 часов, с приливами (правда, совсем отшибло память - а Луна на НЗ есть вообще?)

Есть, упоминается в Трилогии
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 10.04.2017, 18:45  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10096
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Приливы-отливы точно упоминались, причем значительные по высоте.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.04.2017, 22:50  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Zloykostian писал(a):
а что мешает делать заборы воды в прибрежных районах и выпарить ее на берегу?

слабая соленость океана и залива по канону.

хорошая соль добывалась все же в Сиваше ближе к Перекопу где даже не соленая вода, а рапа; в других лиманах соль горькая как морская вообще.
или соленые озера (Эльтон,Баскунчак)
или шахты. каменная соль вообще не столь редкий минерал.

морская соль может пойти как техническая в промку на каустическую соду к примеру
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 11.04.2017, 06:23  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
слабая соленость океана и залива по канону.

хорошая соль добывалась все же в Сиваше ближе к Перекопу где даже не соленая вода, а рапа; в других лиманах соль горькая как морская вообще.
или соленые озера (Эльтон,Баскунчак)
или шахты. каменная соль вообще не столь редкий минерал.

морская соль может пойти как техническая в промку на каустическую соду к примеру

Дмитрич, извини но ты порешь чушь. Под Евпаторией, в озере Сасык, соль, из черноморской воды, выпаривали многие десятилетия. Её просто укладывали в бунты высотой метров по десять, и давали вылежаться пять лет. Дожди вымывали сульфаты, и соль шла в магазины, под названием "Садочная".
В начало страницы
n90
 Написано: 11.04.2017, 07:27  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8518
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Dragony66 писал(a):
Приливы-отливы точно упоминались,
Да, см. ЗЛ-2.
Dragony66 писал(a):
причем значительные по высоте.
При описании западной части Большого Залива (и дельты Амазонки):
"Другое дело, что ландшафт изрядно менялся в приливы и отливы. Единственный, как и в Старом Свете, спутник планеты здесь был больше и ближе к поверхности, поэтому и такое явление природы, как приливы и отливы, проявлялось интенсивней."
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.04.2017, 10:28  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
DStaritsky писал(a):
слабая соленость океана и залива по канону
Океан слабосоленым быть по определению не может. Залив - да, благодаря шести крупным рекам получается где-то на уровне Балтики.
А теперь положи руку на кошелек и скажи, что балтийская вода непригодна для получения соли выпариванием.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 11.04.2017, 11:21  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Океан слабосоленым быть по определению не может. Залив - да, благодаря шести крупным рекам получается где-то на уровне Балтики.
А теперь положи руку на кошелек и скажи, что балтийская вода непригодна для получения соли выпариванием.

Ещё раз. При солёности черноморской воды в 18 промилле, на озере Сасык, из неё спокойно выпаривали соль на протяжении многих десятилетий. :wall: :wall: :wall:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 11.04.2017, 11:56  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Океан слабосоленым быть по определению не может. Залив - да, благодаря шести крупным рекам получается где-то на уровне Балтики.
А теперь положи руку на кошелек и скажи, что балтийская вода непригодна для получения соли выпариванием.

ваще-то я и не слышал про такой бизнес на Балтике.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 11.04.2017, 12:01  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
DStaritsky писал(a):
ваще-то я и не слышал про такой бизнес на Балтике.

Потому что там климат не для естественного выпаривания и были другие источники соли.
В начало страницы
птЫца
 Написано: 11.04.2017, 13:44  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
boroda писал(a):
Как металловед по первому образованию скажу вам так, что весь метеллолом переплавляеться сначала в белый чугун (ковкий), а уж из него путем отжига и добавления присадок получают нужный сорт стали, а все броневые и нержавеющие стали при переплавке превращаються в чугун.
вроде в мартеновских печах выплавляли сталь в т.ч. из металлолома(обычно смесь металлолома и чугуна. вопрос как всегда в мелочах: какие из легирующих элементов после смешивания с чугуном окажут сильно серьезное воздействие? я из курса металловедения помню только свинец(давно учил да и времена для всякой учебы были тяжелые...). по остальным, чаще всего, при содержании менее 1% особого внимания уже и не обращают. кроме специальных сортов стали, но их и без металлолома произведут.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 11.04.2017, 13:54  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
DStaritsky писал(a):
ваще-то я и не слышал про такой бизнес на Балтике.

С мест докладывают, исторически соль была в дефиците ибо добывалась в солеварнях.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 11.04.2017, 13:56  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Cruz писал(a):
Потому что там климат не для естественного выпаривания и были другие источники соли.

На НЗ климат ну точно, пожарче чем в Евпатории ;-)
В начало страницы
Alex723
 Написано: 20.04.2017, 00:28  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Zlobniy писал(a):
С мест докладывают, исторически соль была в дефиците ибо добывалась в солеварнях.

Третьего дня по Spiegel Geschichte крутили фильмец про быт на балтийском побережье Германии в 10-12 веках. Там был особый бизнес: пережигать соленый прибрежный торф и гнать из него соль. Попутно выпаривали морскую воду для тех же целей.
За что купил, за то и продаю.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 20.04.2017, 01:28  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Zlobniy писал(a):
С мест докладывают, исторически соль была в дефиците ибо добывалась в солеварнях.

Соль была в дефиците из-за дефицита дров, которые надо было жечь для выпаривания.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 20.04.2017, 02:11  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Cruz писал(a):
Соль была в дефиците из-за дефицита дров, которые надо было жечь для выпаривания.
Дрова - это пожалуй единственное чего тут в избытке :)

Скорее дело в эффективности и продолжительности процесса.
И как следствие себестоимости.
В начало страницы
  Всего сообщений: 223
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 21