| Всего сообщений: 1078 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Werewolf_kiev |  Написано: 24.09.2012, 15:11  Сообщение #151 | |||
 Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Kool писал(a): Согласен полностью. Цены на оружие непомерно задраны, на патроны так же, а на магазины так вообще. Ну а если отбросить этот аспект? Если бы стоили одинаково или предложили любой вариант на выбор? Если бы МК-03 - не знаю, я о нём читал самые разные отзывы.Если бы СКС или АКМС-МФ - то выбрал бы АКМС-МФ. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Shreder | Написано: 24.09.2012, 15:20 Сообщение #152 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Werewolf_kiev писал(a): Если бы МК-03 - не знаю, я о нём читал самые разные отзывы. Согласен!Если бы СКС или АКМС-МФ - то выбрал бы АКМС-МФ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 24.09.2012, 15:25 Сообщение #153 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Хотя, должен признать, что по эргономике мне больше нравится СКС. Спуск, как по мне, получше. Но это дело "дорабатывается напильником". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 17.10.2012, 22:19 Сообщение #154 | |||
 Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
СКС от Молота. Пламегаситель запрессован намертво, дабы уложится в законный габарит. Крепление под штык не спилено - вероятно под сошки. гламурненький СКС от Молот Армз | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 17.10.2012, 22:42 Сообщение #155 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Блин, а клёвый. Я бы купил. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| T55M | Написано: 18.10.2012, 09:19 Сообщение #156 | |||
| Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
про цены на скс что то известно? на ганзе выидел цифру в 12 тыр. фото оттуда http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006739/6739884.jpg http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006740/6740047.jpg якобы, вставлять магазин и дозаряжать можно при любом положении затвора, зарядка из обоймы невозможна. металлические магазины болтаются, плоастиковые вставляются плотно. что знатоки скажут о новом качестве? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 18.10.2012, 09:24 Сообщение #157 | |||
 Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Werewolf_kiev писал(a): Суть та же. Мы сейчас обсуждаем не термины, а механику. Не та же. Откуда браться затворной раме, если запирание ствола перекосом? Разбери СКС и найди раму - поразишь весь мир. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 18.10.2012, 09:27 Сообщение #158 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
T55M писал(a): якобы, вставлять магазин и дозаряжать можно при любом положении затвора, зардка из обоймы невозможна. металлические магазины болтаются, плоастиковые вставляются плотно. что знатоки скажут о новом качестве? Честно говоря, я этого не понимаю. СКС - легендарное оружие, хорош именно в изначальном виде, как охотничье оружие он не шибко хорош, из него приятно популять по мишеням, превращение его в тактическую многозарядку лишает карабин исторического обаяния, а многозарядок в пластике и с рельсами на рынке более чем до фига, и к тому же с боооольшим разнообразием боеприпасов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 18.10.2012, 09:34 Сообщение #159 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Cruz писал(a): Не та же. Я это к тому, что в плане обсуждаемой темы это не основное :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| T55M | Написано: 18.10.2012, 09:35 Сообщение #160 | |||
| Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Matraskin писал(a): Честно говоря, я этого не понимаю. СКС - легендарное оружие, хорош именно в изначальном виде, как охотничье оружие он не шибко хорош, из него приятно популять по мишеням, превращение его в тактическую многозарядку лишает карабин исторического обаяния, а многозарядок в пластике и с рельсами на рынке более чем до фига, и к тому же с боооольшим разнообразием боеприпасов. легендарность и историческое обаяние - 8 и 9 причины для меня. надежность и эффективность на первом и втором месте, соответственно. использование - пострелушки и З.-А. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 18.10.2012, 09:40 Сообщение #161 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10823 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Cruz писал(a): Не та же. Откуда браться затворной раме, если запирание ствола перекосом? Разбери СКС и найди раму - поразишь весь мир. Вопрос терминологии. Я уже приводил картинку из наставления и цитату из Попенкера.  В других источниках та же деталь называется "стебель затвора" и выполняет функции "затворной рамы". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 18.10.2012, 09:48 Сообщение #162 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
lvbnhbq писал(a): Вопрос терминологии. Я уже приводил картинку из наставления и цитату из Попенкера. В других источниках та же деталь называется "стебель затвора" и выполняет функции "затворной рамы". Затворная рама несет в себе затвор. Как в раме. Как bolt carrier. Стебель - просто толкает, так что рамой не может быть по определению. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 18.10.2012, 10:01 Сообщение #163 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10823 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Cruz писал(a): Затворная рама несет в себе затвор. Как в раме. Как bolt carrier. Стебель - просто толкает, так что рамой не может быть по определению. В таком смысле - согласен однозначно. А в смысле механики самого процесса? В чем принципиальная разница между взаимодействием стебель-затвор и затвор-затворная рама? :pardon: Про разницу в способе запирания ствола я знаю. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| T55M | Написано: 18.10.2012, 12:30 Сообщение #164 | |||
| Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Матраскин, ответил тебе в "Корзине", в "Общем" | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Bazooka | Написано: 28.10.2012, 15:54 Сообщение #165 | |||
| Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 70 Откуда: Киев Имя: Антон |
Принцип работы АК - длинный ход газового поршня. Принцип работы СКС - короткий ход. Запирание ствола у АК поворот затвора, у СКС -перекос. Факторы определяющие более высокую кучность СКС 1. Масса подвижных частей в СКС ниже, чем в АК. 2. Энергия подвижных частей ниже. 3. Из-за винтовочной ложи у СКС крутящий момент ниже, так как плечо (линия ствола - упора приклада значительно меньше (точно не помню, но раз в 1,5) 4. Свободное движение первичных подвижных частей (толкатель и затворная рама) в СКС - 8 мм от момента, когда пуля проходит газовую камеру. У АК движение затвора начинается сразу после прохождения. Отсюда: движение затвора у СКС начинается ПОСЛЕ выхода пули из ствола а у АК до. 5. Начальная скорость пули в СКС выше, чем в АК. Теперь по охоте из СКС . Стандартно принимается, что масса дичи должна составлять 10% от энергии пули или 10 дж на каждый килограмм массы. Энергия пули СКС 2200 дж, то есть масса дичи 220 кг. Но знаю лично человека свалившего кабана 100 кг из пневматической винтовки Эваникс 4,5 мм: автомат, 8 пуль. Видел тушу и повреждения. ВСЯ промышленная охота на Дальнем Востоке велась с СКС. При добыче тюленя боеприпасы выдавались в расчете 2 патрона на тушу. По поводу рельса из 7.62х39. Я 8 лет проработал в Институте проблем прочности им. Г.С. Писаренко НАН Украины. Опыт по пробитию мы ставили. Задача ставилась следующая :ремонт рельс "на месте" включая просверливание ШЕЙКИ рельса. Для этой цели существует аппарат, заряжаемый ХОЛОСТЫМ патроном 7,62х39 с пробойником из высокопрочной вольфрамовой стали массой 150 (!) грамм. Энергия удара - 8000 дж! Стандартные патроны пробить ШЕЙКУ рельса неспособны. Даже не образуют заднего скола. Cruz писал(a): Затворная рама несет в себе затвор. Как в раме. Как bolt carrier. Стебель - просто толкает, так что рамой не может быть по определению. Именно так. И именно затворная рама несет в себе затвор СКС. Во всех наставлениях и описаниях СКС затворная группа состоит из 1- толкателя 2- ЗАТВОРНОЙ РАМЫ, 3- затвора. Плюс возвратные пружины РАМЫ и толкателя. Поэтому давайте не придумывать названия, а пользоваться теми, что 70 лет (без 3х) до сих пор. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| makosha | Написано: 28.10.2012, 22:45 Сообщение #166 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Я три года работал в НИИАС (сейчас ГосНИИАС) и занимался вопросами боевой живучести. Так что теорию и практику работы автоматики знаю не по наслышке. И по специальности я аэродинамик, то есть расчеты по газовой динамике и внутренней баллистике знаю прекрасно. И у АК, и у СКС цикл выстрела приблизительно одинаков и составляет около 2мс, время цикла перезарядки - почти на два порядка больше. Поэтому, пуля покидает канал ствола намного раньше, чем осуществляется какое-либо движение механизмов перезарядки. То есть, никакого влияния на кучность при стрельбе одиночными выстрелами особенности механики перезарядки не оказывает. Не важно, длинный ход, короткий, синий, или зеленый. Кучность при одиночной стрельбе, повторю, одиночной стрельбе, а не очередями у СКС выше по сравнению с АК потому, что масса движущихся частей меньше. И, следовательно, отбираемый автоматикой импульс меньше. Поэтому в цикле выстрела паразитный импульс в вертикальной плоскости, вызванный перетеканием газов в вертикальной плоскости у АК больше. Кстати, именно поэтому, несамозарядный карабин будет всегда иметь лучшую кучность по сравнению с автоматическим и/или полуавтоматическим - нет паразитного импульса по определению. Так как нет газовой машины. Вот и все. Прочнисту это не знать позволительно, особенно, когда этот прочнист закон сохранения импульса в замкнутых системах опровергает. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 28.10.2012, 22:49 Сообщение #167 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
В СКС не совсем понятно одно - тактическая ниша. И не штурмовая винтовка, и не снайперская. Что-то среднее, не совсем понятное. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| makosha | Написано: 28.10.2012, 22:52 Сообщение #168 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Werewolf_kiev писал(a): В СКС не совсем понятно одно - тактическая ниша. И не штурмовая винтовка, и не снайперская. Что-то среднее, не совсем понятное. Это - дань традиции. До появления штурмгевер были винтовки, самозарядные винтовки и пистолет-пулеметы. Вот самозарядку и сохранили в номенклатуре оружия. Кстати, англичане только после войны за Фолкленды стали использовать штурмовые винтовки. До это - только замозарядки. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 28.10.2012, 22:52 Сообщение #169 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Werewolf_kiev писал(a): В СКС не совсем понятно одно - тактическая ниша. И не штурмовая винтовка, и не снайперская. Что-то среднее, не совсем понятное. СКС изобретен до АК-47. Его тактическая ниша - там же, где СВТ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 28.10.2012, 23:02 Сообщение #170 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Matraskin писал(a): СКС изобретен до АК-47. Его тактическая ниша - там же, где СВТ. СВТ - худо-бедно под марксманскую снайперку покатит. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Bazooka | Написано: 28.10.2012, 23:07 Сообщение #171 | |||
| Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 70 Откуда: Киев Имя: Антон |
Matraskin писал(a): СКС изобретен до АК-47. Его тактическая ниша - там же, где СВТ. +1 Тактическая ниша СКС:самозарядная винтовка/карабин. При военном сценарии для армии тактическая огневая дальность сокращается до 400 метров. Все винтовочные патроны обладают слишком избыточной мощностью. СКС изначально разработан под облегченный "промежуточный" патрон как альтернатива винтовкам и карабинам Мосина и СВТ. Это ее тактическая ниша.... Мертвая ниша. В военном деле СКС - чистая история, а вот в качестве охотничьего... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 28.10.2012, 23:11 Сообщение #172 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Ну, зачем на охоте 10-ти зарядный карабин? Создавать плотность огня? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Bazooka | Написано: 28.10.2012, 23:13 Сообщение #173 | |||
| Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 70 Откуда: Киев Имя: Антон |
makosha писал(a): Я три года работал в НИИАС ... Прочнисту это не знать позволительно, особенно, когда этот прочнист закон сохранения импульса в замкнутых системах опровергает. Правда??? Когда мы в институте "стреляли рельсы" мы проделали интересный опыт по повышению кучности СКС. Ствол с середины длины был плотно обмотан стальной проволокой: рыболовной "сталькой" под грузом в 16 кг. Рассеяние при прочих равных, включая серию боеприпасов на 100 метрах снизилась с 65 мм до ... 15!!! Великий специалист по баллистике может это объяснить "с точки зрения импульса"? Кстати,рекомендую как один из методов повышения кучности, хотя выглядит такой ствол пошловато. Matraskin писал(a): Ну, зачем на охоте 10-ти зарядный карабин? Создавать плотность огня? Уже писал: ПО СКС: промысловый охотничий карабин. Кроме любительской есть еще и промысловая охота. И в ней, промысловые охотники, души не чаяли в СКС. Особенно если перезаряжать оружие надо на леднике в заполярье. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| makosha | Написано: 28.10.2012, 23:21 Сообщение #174 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Bazooka писал(a): Правда??? Когда мы в институте "стреляли рельсы" мы проделали интересный опыт по повышению кучности СКС. Ствол с середины длины был плотно обмотан стальной проволокой: рыболовной "сталькой" под грузом в 16 кг. Рассеяние при прочих равных, включая серию боеприпасов на 100 метрах снизилась с 65 мм до ... 15!!! Великий специалист по баллистике может это объяснить "с точки зрения импульса"? Кстати,рекомендую как один из методов повышения кучности, хотя выглядит такой ствол пошловато. Легко. Паразитный импульс в вертикальной плоскости воздействует на ствол, изгибает его. Чуть-чуть. Чем более жесткий ствол, тем меньше изгиб. Далее: малые угловые отклонения приводят на дистанции к заметным линейным отклонениям. Вы увеличили жесткость ствола и массу ствола, то есть уменьшили влияние паразитного импульса - прекрасная иллюстрация к кардинальному недостатку систем с газовой машиной. Кстати, если бы вы проделали такой же эксперимент с несамозарядной винтовкой, то какое-то улучшение кучности наверное получили бы. Но не такое "выдающееся". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 28.10.2012, 23:22 Сообщение #175 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Bazooka писал(a): Уже писал: ПО СКС: промысловый охотничий карабин. Кроме любительской есть еще и промысловая охота. И в ней, промысловые охотники, души не чаяли в СКС. Особенно если перезаряжать оружие надо на леднике в заполярье. Может просто, чего было, тому и радовались? А кого стреляют на леднике в заполярье? Йети? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1078 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10 |