Разница между DSP и супергетродинными приемниками в радиостанциях
| Всего сообщений: 16 | Страницы: 1 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| CCCP |  Написано: 26.10.2012, 21:19 Сообщение #1 | |||
отключен Регистрация: 31.08.2012 Сообщений: 80 Откуда: The best snow on Earth |
Чайницкий вопрос, в чем разница между DSP и супергетродинными радиостанциями ? Чем одна лучше другой ? Сравнивал Baofeng UV-5RE и Wouxun KG-UV6D. Не смог понять, чем вторая лучше первой, если не говорить про приемник. Обьясните плиз если не трудно. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| ak108u | Написано: 26.10.2012, 22:13  Сообщение #2 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
CCCP писал(a): Чайницкий вопрос, в чем разница между DSP и супергетродинными радиостанциями ? У супергетеродинного приемника гораздо лучше показатели по изберательности зеркального канала и по динамическому диапазону. Т.е Bao скорее всего будет "затыкатся" от работающих рядом брелоков сигнализации , радиостанций и разнообразных "производственных" радиошумов. Может заткнутся и KG-UV6D но уровни помех должны быть гораздо выше...Чем одна лучше другой ? Сравнивал Baofeng UV-5RE и Wouxun KG-UV6D. Не смог понять, чем вторая лучше первой, если не говорить про приемник. Обьясните плиз если не трудно. DSP как и SDR устройства в портативном исполнении имеют весьми невысокие характеристики, к примеру хваленый PRC-148 MBITR имеет Подавление зеркального канала •более 55 дБ при норме - хотя бы 65-75... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 26.10.2012, 22:31 Сообщение #3 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
ak108u писал(a): У супергетеродинного приемника гораздо лучше показатели по изберательности зеркального канала и по динамическому диапазону. Т.е Bao скорее всего будет "затыкатся" от работающих рядом брелоков сигнализации , радиостанций и разнообразных "производственных" радиошумов. Истинно вам говорю - так и есть.Дело в том, что DSP постоянно принимает весь высокочастотный "белый шум", и постоянно анализирует весь его спектр, выбирая для дальнейшего математического преобразования только то, что похоже на определенный сигнал (несущую) на определенной частоте, для дальнейшей обработки математическими методами. В нормальном же приемнике сигнал проходит несколько колебательных контуров, настраиваемых на рабочую частоту тем или иным способом, чем значительно ослабляется влияние любых шумов и помех не на этой частоте. В идеальных условиях сферический DSP в вакууме, особенно - при отсутствии большого количества помех, в поле, в горах, будет работать вполне устойчиво и нормально. Громадным достоинством технологии DSP перед классическим супером есть в первую очередь существенное уменьшение количества дискретных элементов, и соответсвенно - трудозатраты по их изготовлению, монтажу и наладке: весь DSP - это один многоногий "кирпич" на плате, на который также параллельно возложены функции чтения клавиатуры, валкодера/регулятора и управление дисплеем. Любая модернизация или расширение возможностей такого прибора происходит исключительно при помощи замены прошивки. А, ну да - еще низкодобротные селективные ВЧ фильтры, чтобы на передачу не сильно гармоники вылезали за пределы описанного диапазона. Суперы по сравнению с DSP значительно сложнее схематически, и состоят как правило из одного-двух ВЧ перестраиваемых котнуров, одной или двух аналоговых микросхем (ВЧ/АРУ/ПЧ/детектор) и процессора управления. Но при этом весь процесс прохождения сигнала в общем-то открыт и при желании и потребности в него до всему можно еще и вмешаться (к примеру - дополнительно соорудить АМ детектор для авиадиапазона, который при помощи нескольких перемычек можно открыть на прием, но это уже для извров :) ). При современном уровне производства и плотности монтажа массогабаритные и стоимостные характеристики этих семейств отличаются примерно в 1.5...2.5 раза в пользу DSP, но работа в трудных услоаиях со слабым сигналом у суперов устойчивее и качественнее (как пример - отсталый аналоговый телефонный сигнал NMT-450 хоть и теряется и шипит, и замирает, но разобрать что-то можно, а истинно прогнрессивный цифровой (GSM или CDMA или еще чего) при определенном количестве потери пакетов начинает сперва невразумительно квакать, а потом просто отрубается) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 27.10.2012, 12:29 Сообщение #4 | |||
 Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Если под "супером" понимать весь ВЧ тракт, а не только генератор, то с одним перестраиваемым контуром параметры по избирательности у него будут хуже чем у DSP. Приличная избирательность - это два - три перестраиваемых контура в ВЧ тракте плюс минимум один в гетеродине. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 27.10.2012, 14:02 Сообщение #5 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
Кроме избирательности по зеркальному каналу которую как раз определяют контура входе приемника(Фильтр Сосредоточенной Селекции), есть еще Динамический Диапазон (избирательность по забитию которую определяет схемотехника первого смесителя) и избирательность по соседнему каналу, за которую отвечат Фильтр Основной Селекции , В DSP/SDR все эти функции выплняются програмно... Вполне можно получить на DSP/SDR приемлимые параметры , но для этого применяют очень серьезную и дорогую звуковую карту на компе... Velesich писал(a): Если под "супером" понимать весь ВЧ тракт, а не только генератор, то с одним перестраиваемым контуром параметры по избирательности у него будут хуже чем у DSP. Приличная избирательность - это два - три перестраиваемых контура в ВЧ тракте плюс минимум один в гетеродине. Перестраиваемые три контура на входе совершенно не обязательны. Очень даже неплохие характеристики приемника обеспечивает фильтр Чербышева/Батерворта 3го - 5го порядка .Но в принципе испохабить можно и "супер" ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 27.10.2012, 15:03 Сообщение #6 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Кстати про зеркальный канал. Мы предпочитали бороться с ним преобразованием "вверх" - ВЧ на входе проще похерить, да и можно подобрать для СЧ более-менее пустой диапазон. Сейчас этим делом не занимаются? Не перестраиваемый фильтр не защищает от помех по соседнему каналу, при любом порядке фильтра. Либо прямоугольный фильтр на один канал :) Динамический диапазон (для стационарной аппаратуры) обеспечивался построением входных каскадов включая смеситель на мощных полевых транзисторах. В принципе, если есть приборы с длинным линейным участком кривой усиления, можно и без них, но на них реально устойчивее приёмный тракт. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 27.10.2012, 15:53 Сообщение #7 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
Velesich писал(a): Кстати про зеркальный канал. Мы предпочитали бороться с ним преобразованием "вверх" - ВЧ на входе проще похерить, да и можно подобрать для СЧ более-менее пустой диапазон. Сейчас этим делом не занимаются? Если "супер"-приемник на 130-470 мгц ,очень нелегко решить вопрос преобразования вверх. Зто легко решаемо разве что на КВ...Тем более там "вверху" тоже все весьма плотно распределено и заполнено радиосигналами. Velesich писал(a): Не перестраиваемый фильтр не защищает от помех по соседнему каналу, при любом порядке фильтра. Либо прямоугольный фильтр на один канал : :facepalm: За избирательность по соседнему каналу с супере отвечает Фильтр Основной Селекции (ведь незря-же такое название) который включен после смесителя или первого каскада ПЧ . ФСС здесь не имеет решающего значения!Современные ФОСы выполняются в виде кварцевых фильтров с коэфициэнтом прямоугольности до -50...-60дб на уровне +/- 10кгц от полосы пропускания. Никакие перестраиваемые LC контура этого не добьются. Увы. Velesich писал(a): Либо прямоугольный фильтр на один канал :) ФСС из кварцевых резонаторов... Но это узко и "геморойно". :wall: Velesich писал(a): Динамический диапазон (для стационарной аппаратуры) обеспечивался построением входных каскадов включая смеситель на мощных полевых транзисторах. В принципе, если есть приборы с длинным линейным участком кривой усиления, можно и без них, но на них реально устойчивее приёмный тракт. Есть современные микросхемы , имеющие на "борту" четыре мощных полевых транзистора... И их можно применять и в носимых/мобильных рациях и получать до 110...120 дб по забитию. И схемотехника там элементарая...Единственно их не стоит применять в портативках , т.к. энергетика этих устройств весьма прилична. :beer: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 27.10.2012, 16:12 Сообщение #8 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Понятно. ФОС, конечно хорошо, если входные каскады и смеситель имеют абсолютно линейную характеристику во всём диапазоне амплитуд и частот :) Иначе возникают очень неприятные эффекты... В порядке оффтопа: на чём сейчас приличные люди строят смесители? После ламповых использовались двухзатворные полевики, но в моё время мощных не было. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 27.10.2012, 16:24 Сообщение #9 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
Velesich писал(a): Понятно. ФОС, конечно хорошо, если входные каскады и смеситель имеют абсолютно линейную характеристику во всём диапазоне амплитуд и частот :) Иначе возникают очень неприятные эффекты... Применение ФОСа не отменяет ФСС на входе... И желательно трехзвенный/пятого порядка.Velesich писал(a): В порядке оффтопа: на чём сейчас приличные люди строят смесители? Сейчас активно юзаем 74HC4053 и российскую 590КН8А , эти микрухи имеют по четыре мощных полевика с практически одинаковыми параметрами (что очень важно).После ламповых использовались двухзатворные полевики, но в моё время мощных не было. ЗЫ...Когда будет немного поменьше работы с каталогом , продолжу заниматься ранцевой СиБихой, в которой применяются подобные схемные решения... :tss: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 27.10.2012, 17:11 Сообщение #10 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Мостовая схема на полевиках? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 27.10.2012, 21:21 Сообщение #11 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
Velesich писал(a): Мостовая схема на полевиках? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 28.10.2012, 15:40 Сообщение #12 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Мы их по аналогии с выпрямителем обзывали мостами. Посмотрел схемы, получается что сигнал гетеродина - цифровой, раз от триггеров получают, да ещё и 74й серии? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 28.10.2012, 15:53 Сообщение #13 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
Velesich писал(a): Мы их по аналогии с выпрямителем обзывали мостами. У меня как-то было : собрал смеситель на кд503 , а он сцуко не работает! :cry: Позже разобрался что спаял его мостом . :facepalm: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 28.10.2012, 15:56 Сообщение #14 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
А як же... Мост и смеситель зрительно похожи, особенно при маркировке точечками :). Бывало. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 28.10.2012, 21:02 Сообщение #15 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10783 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Мужики, специально для вас! http://www.youtube.com/v/Lb2DXL-GCU0 ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 28.10.2012, 21:16 Сообщение #16 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
lvbnhbq писал(a): Мужики, специально для вас! ;-) Цитата: "-Он сможет вести нормальную жизнь? :cry: :cry:-Нет! Он будет инженером.... " :D :D :D :good: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 16 | Страницы: 1 |
| Модераторы: GEORGE, n90, Matraskin, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2 |