Всего сообщений: 497 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
staryi_prapor | Сообщение #301 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6149 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
wolf6389 писал(a): уж очень сильно за тридевять. афган с гером поближе будет. Ваще-то морем, как раз, безопаснее. Крупный корабль с вооружёнием (я имею ввиду вооружённого торгаша), гораздо более сложная цель, чем караван на суше. Тут главная проблема, во взаимном доверии поставщика и покупателя, ибо, как я уже говорил, в случАе кидалова, покарать практически нереально. Герыч, в принципе, возможен, но именно как чья-то личная авантюра, протащить 1-3кг, среди груза. Но это во многом зависит от отношения к наркоте властей территорий, через которые проляжет маршрут. | |||
В начало страницы | ||||
Слоненок | Сообщение #302 | |||
Регистрация: 06.07.2013 Сообщений: 143 Откуда: Самара Имя: Юрий |
PROF писал(a): Вся эта балалайка пошла уже при Горбачёве. Да и при нём дай Бог в 1987м. А в 1984м наркоты - единичные случаи. И погоды они ПОСЛЕ ВОЙНЫ не сделают. Тем более в кодексе статья была ЗА УПОТРЕБЛЕНИЕ. Так что где власть есть - там наркотов физически не будет. Полностью поддерживаю. Без меченого придурка в Средней России (да и в России вообще) нет и не будет ни социальной, ни, тем более, платежеспособной среды для ЛЮБОЙ наркоты. Ну просто нет ее в традициях потребления. Только самогон. А всякого рода химикам, способным варить мет на кухонной плите с соответствующими приправами ))), ГОРАЗДО прибыльнее будет варганить лекарства. Потому и вопрос Глубокоуважаемого Демиурга, в общем-то, бессмысленен. Правильный ответ будет - НИКАКОЙ наркотик не имеет смысла запуститься в Средней России. Иное мнение - это натягивание совы на глобус. Но... если надо для сюжета - то пусть натягивает. И, наверное, все-таки мет. Т.е. то, что не требует растительного сырья, голая химия, к тому же не слишком сложная | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #303 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6149 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Слоненок писал(a): Полностью поддерживаю. Без меченого придурка в Средней России (да и в России вообще) нет и не будет ни социальной, ни, тем более, платежеспособной среды для ЛЮБОЙ наркоты. Ну просто нет ее в традициях потребления. Только самогон. А всякого рода химикам, способным варить мет на кухонной плите с соответствующими приправами ))), ГОРАЗДО прибыльнее будет варганить лекарства. Ну, орлов со 2-го курса факультета естественных наук, я как-то спалил за "занятиями ботаникой", на летней практике в 1982 году. Но в общем, действительно наркота была привязана к специфическим социальным и профессиональным группам, за исключением, пожалуй что Чуйской долины, но это далеко от места действия. Так что, за исключением профессионального криминала и врачей... Ну будет кто-то потихоньку пыхать коноплёй... В масштаб социально значимого явления, это не вырастет. | |||
В начало страницы | ||||
Слоненок | Сообщение #304 | |||
Регистрация: 06.07.2013 Сообщений: 143 Откуда: Самара Имя: Юрий |
staryi_prapor писал(a): наркота была привязана к специфическим социальным и профессиональным группам, за исключением, пожалуй что Чуйской долины, но это далеко от места действия. Так что, за исключением профессионального криминала и врачей... Ну будет кто-то потихоньку пыхать коноплёй... В масштаб социально значимого явления, это не вырастет. Скажу даже более... В 1986-1990 много общался с прошедшими Афган... Пили они так, что мама не горюй, но вот никто, абсолютно НИКТО ничего, кроме спиртосодержащего, не употреблял. И даже не вспоминал об этом. Хотя, наверное, за речкой наверняка что-то было... И еще одно мнение, не проверенное НАУЧНЫМИ экспериментами, но по крайней мере в двух случаях наблюдаемое лично мной - с герыча можно соскочить водкой. И не потерять при этом человеческий облик. Да, через длительные, несколькомесячные запои. Но можно. А потом и алкоголизм купировать. В результате - да, раздолбаи (впрочем, раздолбаями они были и ДО), любители курнуть анаши, выпить водочки... Но не наркоманы и не алкоголики | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #305 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Orion писал(a): Ну или так, из разряда начитанных и любознательных начитавшихся Кастанеды в распечатках. как раз в начале 80-х по рукам ходить начали. | |||
В начало страницы | ||||
aix07 | Сообщение #306 | |||
Самый Главный Бухгалтер Регистрация: 30.10.2015 Сообщений: 1861 Откуда: Кабарда Имя: Аслан |
Зная любовь Демиурга к реальности происходящего в книгах, все же рискну предложить просто придумать наркотик. Пусть допустим это будет особый вид мха, который появился из-за радиации. И дорогой он потому, что относительно безвредный и растёт только в ещё "грязных" местах, в не очень часто встречающихся местах, по территории СССР. Добывать опаснО , поэтому и довольно дорогой. | |||
В начало страницы | ||||
мантоед | Сообщение #307 | |||
Регистрация: 29.11.2015 Сообщений: 226 Откуда: Алма-Ата Имя: константин |
Вот Аслан отличный вариант придумал-только вернее какие то грибочки. активно впитавшие боевой химии, которую не везде применяли | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #308 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6149 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
За несколько (вроде бы семь) лет? :-? Плюс мало это должно мутировать и закрепить свойства в определённой популяции. "Это" ещё нужно, банально обнаружить. :rtfm: А у нас, чтой-то не наблюдается любителей дегустировать мох, или незнакомые грибочки. :clizm: | |||
В начало страницы | ||||
ansollo | Сообщение #309 | |||
Чукча-читатель Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 2696 Откуда: Москва Имя: Андрей |
господа, ну это все же ДРУГОЙ мир. и развиваться он мог слегка по другому. так что не надо его так жестко загонять в рамки НАШЕЙ реальности. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #310 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9720 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
А насчёт кокса... Так в описываемых условиях СССР превратится В ПОЛНОСТЬЮ СУХОПУТНУЮ СТРАНУ. Порты разнесут ВСЕ ибо их НЕМНОГО и есть смысл. А выхода К ОТКРЫТОМУ ОКЕАНУ Советский Союз имел ровно два. Мурманск и Петропавловск камчатский. Оба этих города буквально нашпигуют ядрён батонами ибо базы флота, а ни в Балтийское ни в Чёрное море ни одна страна свой корабль С КАКИМ УГОДНО ГРУЗОМ не пошлёт. Риск слишком велик. Владивосток? Так до него дальше от места действия чем до Средней Азии. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #311 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9720 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
И вообще вся трансокеаническая торговля в Южное полушарие уйдёт. На уровне Южная Америка - Австралия, ну и по мелочи Африка и острова. Всё. Китай труп, США в том же состоянии, что и СССР, Япония и Европа тоже труп. Между какими странами морские перевозки-то осуществлять в северном полушарии ? | |||
В начало страницы | ||||
Orion | Сообщение #312 | |||
Регистрация: 28.04.2012 Сообщений: 3183 Откуда: Ростовская область |
DStaritsky писал(a): начитавшихся Кастанеды в распечатках. как раз в начале 80-х по рукам ходить начали. О, кстати - да. Одних только отечественных рок-музыкантов вспомнить (а с их подачи - и сотни их поклонников) которые вполне себе были в курсе творчества. Можно вполне себе этим обосновать использование грибов.А вот мутации - ну это уже к Глуховскому. Когда ПЫШЬ! - и через неделю полчища вполне жизнеспособных мутантов. Хотя... Если вот так предположить - мох, тот же сфагнум в медицине вполне можно использовать (гигроскопичность, антибактериальное обеззараживающее свойство). Вполне можно предположить, что кто-то в каком-нибудь неблагополучном районе его для такой цели применил, а в процессе подготовки к употреблению пожевал. И его вштырило нипадецки :D Так и открыли "волшебный" мох | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #313 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6149 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
PROF писал(a): А насчёт кокса... Так в описываемых условиях СССР превратится В ПОЛНОСТЬЮ СУХОПУТНУЮ СТРАНУ. Порты разнесут ВСЕ ибо их НЕМНОГО и есть смысл. А выхода К ОТКРЫТОМУ ОКЕАНУ Советский Союз имел ровно два. Мурманск и Петропавловск камчатский. Оба этих города буквально нашпигуют ядрён батонами ибо базы флота, а ни в Балтийское ни в Чёрное море ни одна страна свой корабль С КАКИМ УГОДНО ГРУЗОМ не пошлёт. Риск слишком велик. Владивосток? Так до него дальше от места действия чем до Средней Азии. Насчёт Мурмана и Питера. Как грузовой порт для внешней торговли, имеет значение лишь первый, а П.-К обеспечивает только саму Камчатку (ВМБ Вилючинск, кстати, на другой стороне бухты), а сама Камчатка, только с географической точки зрения, полуостров, с логистической - она голимый остров, ибо сухопутной дороги на неё, до сих пор нет. А я, до сих пор регулярно угараю, когда меня спрашивают - "ты своим ходом гнал машину оттуда"? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: | |||
В начало страницы | ||||
Trionix | Сообщение #314 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1426 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
aix07 писал(a): Зная любовь Демиурга к реальности происходящего в книгах, все же рискну предложить просто придумать наркотик Вероятно, это самое правильное, чтобы не было конфликта с роскомнадзором и прочими за "пропаганду"...А что до мхов и грибов, то они способны "вытягивать" из окружающей среды какие-либо микроэлементы или группы веществ. например в поганках аномально высокое содержание ванадия, по сравнению с окружающей их местностью. Так что какой-нибудь мох, выросший на окраине Рублевского кратера. И употребляют его запихиванием в жопу (там слизистая и всасывание лучше) | |||
В начало страницы | ||||
Orion | Сообщение #315 | |||
Регистрация: 28.04.2012 Сообщений: 3183 Откуда: Ростовская область |
Trionix писал(a): ... Уркаганы не примут такой способ - зашкварненько :DИ употребляют его запихиванием в жопу (там слизистая и всасывание лучше) | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #316 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6149 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Orion писал(a): Уркаганы не примут такой способ - зашкварненько :D Не хотите :clizm: - ваши проблемы, пыхайте коноплю 8-) | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #317 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
PROF писал(a): И вообще вся трансокеаническая торговля в Южное полушарие уйдёт. На уровне Южная Америка - Австралия, ну и по мелочи Африка и острова. Всё. Китай труп, США в том же состоянии, что и СССР, Япония и Европа тоже труп. Между какими странами морские перевозки-то осуществлять в северном полушарии ? Миш, херню городишь... Да балтийском и черноморских побережьях дохренища небольших бухточек, в которых вполне себе нормально поживают крохотные портики. когда раздолбают порты большие, то весь грузопоток пойдет через них. такое в истории бывало не раз и не два. так что нормально морская торговля двигаться будет. латиносы за тот же пенициллин и анальгин кучу кокса припрут... а за твердосплавные и быстрорежущие срументы? а снаряды для пушек? полупроводники и лампы для радиоаппаратуры? короче, жизнь суровая, но продолжается. | |||
В начало страницы | ||||
wolf6389 | Сообщение #318 | |||
Регистрация: 18.06.2012 Сообщений: 617 Откуда: саратов Имя: владимир |
Слоненок писал(a): Скажу даже более... В 1986-1990 много общался с прошедшими Афган... Пили они так, что мама не горюй, но вот никто, абсолютно НИКТО ничего, кроме спиртосодержащего, не употреблял. И даже не вспоминал об этом. Хотя, наверное, за речкой наверняка что-то было... да как раз из афгана тяжёлая наркота и пошла т. с. в массы. у меня товарищ там был в 83-85 г.г. вернулся сильно подсевший, но сумел, правда, ксчастью, соскочить. так вот он рассказывал, что доступность дури была там просто таки фейерическая. у местных можно было выменять несколько доз на что угодно, например за горсть патронов, кусок мыла или пузырёк одеколона. а с бухлом как раз таки там была напряжёнка. наркота его и заменяла.И еще одно мнение, не проверенное НАУЧНЫМИ экспериментами, но по крайней мере в двух случаях наблюдаемое лично мной - с герыча можно соскочить водкой. И не потерять при этом человеческий облик. Да, через длительные, несколькомесячные запои. Но можно. А потом и алкоголизм купировать. В результате - да, раздолбаи (впрочем, раздолбаями они были и ДО), любители курнуть анаши, выпить водочки... Но не наркоманы и не алкоголики | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #319 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Orion писал(a): И курительные смеси - уж слишком современное, нет? В том и дело, что взникли они лишь по требованию рынка, свойства самих химикатов известны давно. Их ведь как делают: просто вымачивают безвредную травку в этом дерьме и сушат, после чего перемалывают и можно курить. Поэтому полагаю, что злонамеренный химик или фармаколог вполне может придумать простенький синтез дури на основе химикатов, которые можно добыть в пустующих местах. Вон, например, калининский 513-й комбинат, который попал под удар. А если представить, что там сохранились залежи нужной химии (да еще и фонят) и вот туда можно засылать должников и рабов... 8-) Что интересно: основой для этой дури вполне может являться обычный нафталин, а он не только от моли использовался, но и в массе производств. И может быть так же легко добыт из так называемого закального масла, которого тоже где-то цистерны наверняка. То есть вот и прямая цепочка. Эфедрин, который тогда продавался в пузырьках открыто. Синтез эфедрина тоже не слишком уж сложен, в какой-нибудь уцелевшей лаборатории грамотный химик вполне может его провести. А винт и джеф уже и тогда знали, винт был себе вполне традиционным наркотиком в том числе и в уголовной среде. Где винт, там и амфетамин и метамфетамин, это всего лишь разные формы одной дряни. Шприцы окажутся в дефиците, побьются и поломаются к тому времени, так что с вероятностью в 1.0 основным способом употребления станет курение и занюхивание, так что кристаллическая форма рулит. К этому может добавиться высаживание южных сортов конопли и мака на месте, но свойства их все равно снижаются, не успевает все толком вызревать. А вот верить в некие международные перевозки дури как минимум наивно. Смотрим на экономическую модель: Вот Вышний Волочек. В нем живет ок 15.000 человек. Употребляющих среди них пусть даже тысяча. Сколько привозного героина, например, они прошмыгают? Мало. Не оправдяет это риска доставки большой партии, а малую тащить за многие тысяч км нет смысла. Вышний может стать транзитным местом, откуда, например, большой груз тайно пойдет малыми партиями в другие города, но заплатить-то бандитам нужно все же за большой, вперед, а потом морозить затраты до тех пор, пока все не распродастся. То есть смысла ноль. Да и гарантий никаких поставщику. Если тот притащит пару тонн героина, то проще его грохнуть и торговать доставшимся даром товаром до конца времен. Поэтому мы все равно возвращаемся исключительно к местному производству. Максимум какие поставки возможны, так это эфедриносодержащие препараты с брошеных складов,типа сталкерство, ну и редкое "стекло", если где осталось. Но это уже для авторитетов, те как раз традиционно на метадоне сидели. | |||
В начало страницы | ||||
Trionix | Сообщение #320 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1426 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Cruz писал(a): А вот верить в некие международные перевозки Люди помнят, что в Колумбии выращивались хорошие сорта кофе... русское оружие самое надежное... для авто нужны запчасти... И есть знание о прошлых морских перевозках. Так что кто-нибудь построит моторно-парусное судно, не "кореец" а поменьше, но через океан под парусом и в штиль или в порту на моторе ходить, и постепенно начнутся перевозки. Медленно, дорого, но они будут. Не как сейчас по объемам, а только дорогие малообъемные товары, руду из Австралии в Китай уже не потащат, и автомашины из Японии в США тоже. Знакомый МС по парусному спорту подсказал, что самое сложное это на парусах в порту маневрировать, а в открытом море требования к экипажу ниже. А уж вместе с грузом кофе что-то еще привезти по теме Вашего вопроса - кто знает... | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #321 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Trionix писал(a): Итак, есть радиолюбители, которых много и они по планете равномерно, так что связаться смогут. Люди помнят, что в Колумбии выращивались хорошие сорта кофе... русское оружие самое надежное... для авто нужны запчасти... И есть знание о прошлых морских перевозках. Так что кто-нибудь построит моторно-парусное судно, не "кореец" а поменьше, но через океан под парусом и в штиль или в порту на моторе ходить, и постепенно начнутся перевозки. Медленно, дорого, но они будут. Не как сейчас по объемам, а только дорогие малообъемные товары, руду из Австралии в Китай уже не потащат, и автомашины из Японии в США тоже. Знакомый МС по парусному спорту подсказал, что самое сложное это на парусах в порту маневрировать, а в открытом море требования к экипажу ниже. А уж вместе с грузом кофе что-то еще привезти по теме Вашего вопроса - кто знает... Ни хрена не начнется. И кофе никто за океан не повезет. Потому что нечем расчитываться, нет в обороте ничего такого ценного, а запчасти за кофе никто не отдаст, цикория попьют. И еще раз: экономически оправданы только большие партии, а продать больштую партию наркоты нереально, потому что людей мало, беззаконных анклавов тоже не так много, а в нормальных местах наркоторговцев будут расстреливать на месте. Никто Ничего Не Повезет. Это фантастика. И даже в фантастике не повезут. | |||
В начало страницы | ||||
ЮрийПК | Сообщение #322 | |||
Регистрация: 17.02.2017 Сообщений: 32 Откуда: Омск Имя: Юрий |
Вот бы все критики и консультанты написали,каждый по книге.Слабо господа?А то уже пол года фантастика не блещет новостями.Сам туповат,писать не могу т.к.имел честь служить в стройбате ротным... | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #323 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6149 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Адрей прав. Резкое падение уровня жизни и снижение транспортной связности, обессмысливает торговлю многими товарами, в том числе и контрабанду наркотиков, в том виде, в каком она существует сейчас. Собстно и я говорил примерно о том же. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #324 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9720 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Ну а я говорил вообще о смерти межконтинентальной торговли в северном полушарии. Если у кого-то завалялось судно способное пересечь океан, то он его и пересечёт . В один конец. Ибо вряд ли его в Австралии да Бразилии депортируют. Некуда, да и незачем, после войны люди белой расы сумевшие пересечь океан уже представляют ценность для любой страны южного полушария. | |||
В начало страницы | ||||
Orion | Сообщение #325 | |||
Регистрация: 28.04.2012 Сообщений: 3183 Откуда: Ростовская область |
Cruz писал(a): В том и дело, что взникли они лишь по требованию рынка, свойства самих химикатов известны давно. Их ведь как делают: просто вымачивают безвредную травку в этом дерьме и сушат, после чего перемалывают и можно курить. Про технологию в курсе, а вот про остальное - как-то не задумывался, слышал, что синтетические аналоги веществ, которые в конопле. Причём синтетика малоизученная в плане эффектов (в отличие от природных веществ) - отсюда и все эти покурившие раз и залипшие навсегда... ЮрийПК писал(a): ...Слабо господа?... Слабо. И фантазия не столь богата, да и с литературным даром не столь всё радужно | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 497 |
Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6 |