| Всего сообщений: 3316 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Kail Itorr |  Написано: 25.01.2017, 14:08  Сообщение #2851 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dylan писал(a): Там совсем-совсем нет, ну например банков, в т.ч. местных, гасиенд богатых дельцов Банки и богатые фазенды - это объекты, скажем так, особо охраняемые. Т.е. не то что взять нельзя совсем, но это должна быть сложная военная операция в сочетании с многоходовой аферой для отвлечения охраны.Dylan писал(a): их же деток, которых можно вернуть за выкуп? Киднеппинга на НЗ нет. Я уже когда-то описывал, почему - нет базы, на которой может (принципиально МОЖЕТ) вырасти похититель, достаточно квалифицированный, чтобы возвращать похищенных субъектов в товарном виде. А нет слоя возвращенных - нет гарантии возвращения - категорически нет желания платить за некачественный товар.Dylan писал(a): Совсем нет ювелирных магазинов и небольших золотых приисков Про ювелирку то же замечание, что и про банк. Ну а с "небольшим золотым прииском" основной трабл не ограбить его, а вычислить-найти, т.к. Клондайков нет, а местные ОЧЕНЬ хорошо тихарятся.Ну и главное, все вышеописанное - это НЕ профиль морских пиратов. Хотя бы потому, что пути отхода не отовсюду вообще могут быть водой... | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Dylan | Написано: 25.01.2017, 14:59 Сообщение #2852 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Kail Itorr писал(a): Ну и главное, все вышеописанное - это НЕ профиль морских пиратов. Хотя бы потому, что пути отхода не отовсюду вообще могут быть водой... Так что ничего невозможного в таких раскладах нет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 25.01.2017, 15:28 Сообщение #2853 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Можно вспомнить поход некого Моргана на Панаму. "Всего в походе через Панамский перешеек участвовало около 1200 чел. После девятидневного перехода они вышли к г. Панаме и на десятый день, атаковав испанский город захватили его. Разграбив Панаму, пираты потом в течение трех недель опустошали окрестности." | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 25.01.2017, 15:52 Сообщение #2854 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Все правильно, вот только, примо: Панама, Маракайбо и др. объекты - это аж никак не "маленький золотой прииск", а перевалочные пункты для испанского "серебряного флота", в которых накапливалась добыча десятков-сотен таких приисков, да еще и порой за несколько лет; и секундо, карибские пираты ака береговое братство - это фронтирная корпоративная организация класса казачества, которая не работала без государственной крыши (английской, французской и голландской), как только крыша поехала, так пиратство в регионе того-с. Что до викингов, так их успехи подозрительно совпадают с тотальным государственным упадком противников, как только противник немного отвернулся от междусобойки и занялся береговой обороной, так викинги как-то сразу перебазировались и перепрофилировались... На НЗ в Бразилиях ничего подобного не наблюдается, поэтому аналогии некорректны. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dylan | Написано: 25.01.2017, 16:45 Сообщение #2855 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Kail Itorr писал(a): На НЗ в Бразилиях ничего подобного не наблюдается, поэтому аналогии некорректны. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 25.01.2017, 17:22 Сообщение #2856 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dylan писал(a): Новоземельская Бразилия способна контролировать всю свою береговую линию? Нет, конечно. Так всю и не надо - надо собственно там, где есть те самые ценные ништяки, а на это хватит. Рыбачьи поселки защищать особенно некому, но на них и нападать особо некому - добыча себя не оправдает. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dylan | Написано: 25.01.2017, 17:40 Сообщение #2857 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Kail Itorr писал(a): Нет, конечно. Так всю и не надо - надо собственно там, где есть те самые ценные ништяки, а на это хватит. Рыбачьи поселки защищать особенно некому, но на них и нападать особо некому - добыча себя не оправдает. Все ништяки в масштабах такой территории прикрыть никому и никогда не удается. ;-)Иначе банды давно бы переквалифицировались в пейзан. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 25.01.2017, 18:42 Сообщение #2858 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
А они и переквалифицировались. Т.к. пейзанский труд дает верный заработок на хлеб. Ну а те, кто хочет икорочки, иногда ходит за зипунами. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Trionix | Написано: 25.01.2017, 19:41 Сообщение #2859 | |||
 Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1438 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Dylan писал(a): Новоземельская Бразилия способна контролировать всю свою береговую линию? А это и не надо. Хороший гидрогеограф и капитан изучат берег, выберут возможные точки высадки, а там поставят все что нужно - некий датчик с радиопередатчиком и камерой. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dylan | Написано: 26.01.2017, 00:04 Сообщение #2860 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Trionix писал(a): А это и не надо. Хороший гидрогеограф и капитан изучат берег, выберут возможные точки высадки, а там поставят все что нужно - некий датчик с радиопередатчиком и камерой. У НЗ Бразилии километров 500 побережья. А осадка фишкуттеров, про которые мы говорили, метра полтора, много два... То даже не рассматривая возможности высадки с баджеров... Подойти они могут на большей части побережья совершенно свободно, причем включая нижние течения части рек.Эти датчики придется ставить как бы не тысячами. Учитывая, что своей радиоэлектроники на НЗ пока нет совсем, и все придется тащить через Орден. Да еще и везти через весь континент в Бразилию. Разорисся. :pardon: Это не считая того, что там же еще шарятся местные рыбачки и каботажники. У нас по северам нормальное дело, что такие кораблики не только к поселкам подходят, а могут свалить груз или кого-то высадить в условленном месте. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Рядовой 72 74 | Написано: 26.01.2017, 12:34 Сообщение #2861 | |||
| Регистрация: 19.04.2013 Сообщений: 471 Откуда: Симферополь Имя: Рустэм |
Пример Моргана и Де Граммона не корректен. В те времена не было радиосвязи, авиации и скоростных военных катеров. А в данном случае при нападении на какой-нибудь поселок, тут же вопли по радиосвязи. И через часик-два прилетают Тукано. А на побережье в нужную точку выходят катера перехвата. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dylan | Написано: 26.01.2017, 12:51 Сообщение #2862 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Рядовой 72 74 писал(a): Пример Моргана и Де Граммона не корректен. В те времена не было радиосвязи, авиации и скоростных военных катеров. А в данном случае при нападении на какой-нибудь поселок, тут же вопли по радиосвязи. И через часик-два прилетают Тукано. А на побережье в нужную точку выходят катера перехвата. В теории все верно. Практически... Как всегда много ЕСЛИ.Если успеют радировать. Могут и не успеть. Если дежурные Тукано уже не заняты и Если есть возможность быстро поднять дополнительные. Опять же, что за катера, сколько их и какие характеристики по скорости, дальности и вооружению. А то ведь на фишкуттеры в ВМВ штатно втыкалась эрликоновская спарка. И пулеметному катерку при встрече может очень сильно и быстро поплохеть. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 26.01.2017, 12:52 Сообщение #2863 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Справедливости ради, не во всяком поселке дальняя связь (дальше носимых ходиболтаек) переживет грамотно организованное нападение (т.е. которое началось с захвата почты-телеграфа-телефона, а не банка Ж)) ). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 26.01.2017, 13:09 Сообщение #2864 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Рядовой 72 74 писал(a): Пример Моргана и Де Граммона не корректен. В те времена не было радиосвязи, авиации и скоростных военных катеров. А в данном случае при нападении на какой-нибудь поселок, тут же вопли по радиосвязи. И через часик-два прилетают Тукано. А на побережье в нужную точку выходят катера перехвата. Господин Рядовой, нападения на посёлок начинается с разведки.Сначала приезжает пара человек, выясняет про наличные силы, про дальнюю связь. А уж потом появляются главные силы. И опять не прут фалангой, а тихохонько просачиваются. И наконец аръергард организует подмогу, ну и глушение всякой связи, кроме своей. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Рядовой 72 74 | Написано: 26.01.2017, 19:07 Сообщение #2865 | |||
| Регистрация: 19.04.2013 Сообщений: 471 Откуда: Симферополь Имя: Рустэм |
Воевода писал(a): Господин Рядовой,. В армии привык "Товарищ Рядовой" Ну а в чем-то вы правы. Но все равно современную связь, авиацию и ВМС нельзя сбрасывать со счетов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 26.01.2017, 19:41 Сообщение #2866 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Рядовой 72 74 писал(a): В армии привык "Товарищ Рядовой" Ну а в чем-то вы правы. Но все равно современную связь, авиацию и ВМС нельзя сбрасывать со счетов. Ну, мы не в армии, а "Рядовой", как сейчас любят выражаться, ваш позывной.Как правило, эти самые авиация и флот появятся лишь когда бандитов/пиратов след простынет. Не у всякого анклава есть своя военная авиация, а катера могут быть вооружены хуже, чем флотилия пиратов. И тут скорее надежда на помощь из соседних посёлков. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 26.01.2017, 19:51 Сообщение #2867 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Катеру не надо иметь вооружение ЛУЧШЕ, чем флотилия пиратов. Катеру нужно иметь вооружение, способное эту флотилию проредить. Пример - Ярцев со товарищи прорывается из устья Амазонки, пиббер и "канонерка" с тяжелыми пулеметами сами по себе имели куда меньше стволов, чем затрофеившая арсенал Диджуни "Нинья", но проблем составляли сам помнишь сколько. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 26.01.2017, 19:59 Сообщение #2868 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Катеру не надо иметь вооружение ЛУЧШЕ, чем флотилия пиратов. Катеру нужно иметь вооружение, способное эту флотилию проредить. Пример - Ярцев со товарищи прорывается из устья Амазонки, пиббер и "канонерка" с тяжелыми пулеметами сами по себе имели куда меньше стволов, чем затрофеившая арсенал Диджуни "Нинья", но проблем составляли сам помнишь сколько. Я имел в виду, что катера, составляющие "флот" анклава, вооружаются по "остаточному" принципу. По идее, у них должна быть и артиллерия, и ракеты, а по факту - что капитан из начальства выколотит. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dylan | Написано: 26.01.2017, 20:36 Сообщение #2869 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
А вот хороший вопрос, есть ли вообще у Бразилии что-то серьезное в Западном океане. Ибо - А на фига. Других анклавов с выходами к этой акватории мы не знаем. Ну то-есть где-то на перешейке к ней могут выйти чеченские тейпы. Но это народ не морской, традициями мореходства и судостроительства не обладающий и вряд ли амиры заморочатся верфью или на то, чтоб с диким гимором тащить через горы заказанные в Большом Заливе суденышки. Еще южнее вроде как к этому океану выходят земли Халифата. Про них мы знаем, что как минимум в заливе у них серьезного судостроения нет. Хотя у береговых арабов рыбацкие и т.д. морские традиции имеются, те-же парусно-моторные боты с деревянным корпусом найдется кому построить. Дойти до бразильцев технически они могут. Но рыбакам в этом мире ходить далеко ни к чему. Так что скорее всего у бразильцев в Западном океане если что и есть, то скорее полицейское, для внутренних нужд, а всерьез обороняться им там не от кого. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 26.01.2017, 21:29 Сообщение #2870 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dylan писал(a): есть ли вообще у Бразилии что-то серьезное в Западном океане. Ибо - А на фига У Бразилии в западном океане есть ровно столько, чтобы пираты не наглели. Т.е. сторожевых корветов класса сами придумайте какой - таки да нет, ибо реально не надо, а вот те самые пибберы улучшенной мореходности - спокойно.У пиратов, прозрачно намекаю, ничем не лучше, а местами и хуже. Ибо снова же - нафига козе баян, с кем воевать? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 28.01.2017, 20:17 Сообщение #2871 | |||
 опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Три ночи грыз карандаш на западное побережье, а отправить его в населенный пункт на Амазонке? Как ни крути контроль Амазонки значительно приоритенее отдаленных перспектив западного побережья. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 28.01.2017, 20:22 Сообщение #2872 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Zlobniy писал(a): Три ночи грыз карандаш на западное побережье, а отправить его в населенный пункт на Амазонке? Как ни крути контроль Амазонки значительно приоритенее отдаленных перспектив западного побережья. баркасы с баржами строить? это дело нужное. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 28.01.2017, 23:48 Сообщение #2873 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Владимир писал(a): баркасы с баржами строить? это дело нужное. не - в политику играть. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 28.01.2017, 23:50 Сообщение #2874 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Zlobniy писал(a): не - в политику играть. то есть ставить пушки на баркасы? ;-) артиллерия - лучший аргумент в споре. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 29.01.2017, 14:14 Сообщение #2875 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Zlobniy писал(a): Как ни крути контроль Амазонки значительно приоритенее отдаленных перспектив западного побережья Тремя руками "за". Другой вопрос, что полный контроль Амазонки требует зачистки Дельты и Диких островов, т.е. только после 24 НЗ. А до этого времени все караваны через стремный участок - только "в силах тяжких", аналогично конвоям мимо Угла. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 3316 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12 |