Основные правила и законы Земли лишних

  Всего сообщений: 1320
Для печати
Автор Сообщение
boroda
 Написано: 27.01.2017, 19:25  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
afrika_sl писал(a):
Заранее прошу прощения, ежели это где-то уже обсуждалось, но я не нашёл. Ежели обсуждалось - просьба туда перенаправить, без излишнего швыряния тапками и чем похуже.

Как выглядит с формально-юридическй точки зрения основание нового поселения. Какая территория признаётся его собственностью? Есть какие-то критерии, по которым поселение получает статус постоянного? Как решаются спорные вопросы (условно говоря - поселились в километре друг от друга сербы и хорваты, и не могут договориться о разделе земель).

Регистрация упоминалась только в неканонический фиках, у Эрты было, но мельком, или как звали ту девушку, которая писала про перезод на НЗ из Израиля? В библиотеке ее нет!
В начало страницы
Воевода
 Написано: 27.01.2017, 19:37  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
boroda писал(a):
Регистрация упоминалась только в неканонический фиках, у Эрты было, но мельком, или как звали ту девушку, которая писала про перезод на НЗ из Израиля? В библиотеке ее нет!

Гагуа Елена - Переход: Обрести свой дом
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.01.2017, 19:56  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
afrika_sl писал(a):
Как выглядит с формально-юридическй точки зрения основание нового поселения. Какая территория признаётся его собственностью? Есть какие-то критерии, по которым поселение получает статус постоянного? Как решаются спорные вопросы (условно говоря - поселились в километре друг от друга сербы и хорваты, и не могут договориться о разделе земель)
Было в Законах НЗ (герр админ, сбрось эти посты туда).
Коротко: на территории ВНЕ анклавов - не нужно регистрировать вообще ничего, там законов нет. Явочным порядком где сел, то и имеешь, ты никому ничего не должен и тебе никто ничем не обязан.
На территории, принадлежащей анклаву - нужно собственно говоря сесть. Т.е. вбить на незанятой земле заявочный столб и сказать "мое" (о том, что земля действительно незанятая, лучше бы предварительно уточнить в администрации анклава-округа, а то нехорошо будет). На своей земле строй что хошь и хозяйствуй как хошь, за землю с тебя не возьмут ничего, за оформление бамажки - какие-то гроши "на чернила", а вот за ее охрану силами анклава-округа придется платить налог сообразно размерам и труднодоступности.
Хозяйственные споры с соседями решит опять-таки представитель администрации анклава, но гораздо дешевле обойдется таких споров НЕ затевать - ибо свободной земли валом.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 27.01.2017, 20:03  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Кажись, ещё Орден регистрирует. Там тоже какие-то копейки платить надо.
В начало страницы
afrika_sl
 Написано: 27.01.2017, 20:03  
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 142
Откуда: Москва
Имя: Виталий
Kail Itorr писал(a):
Было в Законах НЗ (герр админ, сбрось эти посты туда).
Коротко: на территории ВНЕ анклавов - не нужно регистрировать вообще ничего, там законов нет. Явочным порядком где сел, то и имеешь, ты никому ничего не должен и тебе никто ничем не обязан.
На территории, принадлежащей анклаву - нужно собственно говоря сесть. Т.е. вбить на незанятой земле заявочный столб и сказать "мое" (о том, что земля действительно незанятая, лучше бы предварительно уточнить в администрации анклава-округа, а то нехорошо будет). На своей земле строй что хошь и хозяйствуй как хошь, за землю с тебя не возьмут ничего, за оформление бамажки - какие-то гроши "на чернила", а вот за ее охрану силами анклава-округа придется платить налог сообразно размерам и труднодоступности.
Хозяйственные споры с соседями решит опять-таки представитель администрации анклава, но гораздо дешевле обойдется таких споров НЕ затевать - ибо свободной земли валом.

[задумчиво] :???: Как это будет выглядеть на практике? Вот пришёл я на незанятую никем землю, построил дом и посадил дерево. А потом в двух километрах от меня ещё один чувак пришёл. И я ему говорю "Мужик, это моя земля!". А он мне "Схуяли? Не жирновато ли будет?". Есть какой-то критерий по площади/радиусу?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.01.2017, 20:04  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Воевода писал(a):
Кажись, ещё Орден регистрирует. Там тоже какие-то копейки платить надо
Орден регистрирует на своей территории. Т.е. вокруг ПФ и в Нью-Израиле.
afrika_sl писал(a):
Вот пришёл я на незанятую никем землю, посторил дом и посадил дерево. А потом в двух километрах от меня ещё один чувак пришёл. И я ему говорю "Мужик, это моя земля!". А он мне "Схуяли? Не жирновато ли будет?". Есть какой-то критерий по площади/радиусу?
Никаких критериев. Но если ты зарегистрировал в центре - это твоя земля, она там помечена как твоя (захотел сто гектаров - твои проблемы, ты за нее платишь налог), и соответственно имеешь полное право наказать человека за самозахват.
А если дело на фронтире и ты никому ничего не платил - закон тайга, медведь прокурор.
В начало страницы
afrika_sl
 Написано: 27.01.2017, 20:05  
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 142
Откуда: Москва
Имя: Виталий
Воевода писал(a):
Кажись, ещё Орден регистрирует. Там тоже какие-то копейки платить надо.

На ничьей земле? А в каких пределах? Должны же быть ограничения аппетитов.
В начало страницы
afrika_sl
 Написано: 27.01.2017, 20:09  
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 142
Откуда: Москва
Имя: Виталий
Kail Itorr писал(a):
Никаких критериев. Но если ты зарегистрировал в центре - это твоя земля, она там помечена как твоя, ты за нее платишь налог, и соответственно имеешь полное право наказать человека за самозахват.
А если дело на фронтире и ты никому ничего не платил - закон тайга, медведь прокурор.

Как-то сомнительно звучит, честно говоря. Это приведёт к бесконечной бойне. Американцы свои "гомстеды" не зря придумывали. А так вся свободная земля за год закончится, и начнётся вечная война.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 27.01.2017, 20:15  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Орден регистрирует везде. Ну, кроме ПРА и к югу от Залива.
Приходишь в офис Ордена, приносишь карту с координатами. Там регистрируют.
Если появляется наглый сосед, тащишь его в офис Ордена и те подтверждают твои права. Если сосед упорствует - можешь его грохнуть.
В начало страницы
afrika_sl
 Написано: 27.01.2017, 20:19  
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 142
Откуда: Москва
Имя: Виталий
Воевода писал(a):
Орден регистрирует везде. Ну, кроме ПРА и к югу от Залива.
Приходишь в офис Ордена, приносишь карту с координатами. Там регистрируют.
Если появляется наглый сосед, тащишь его в офис Ордена и те подтверждают твои права. Если сосед упорствует - можешь его грохнуть.

Но какие пределы? Вот я захотел 10 000 га. Спросят "Зачем?" - отвечу "крупных рогатых скотов разводить". Мне дадут 10 000 га? :bravo:

И какая тогда система на Юге? У меня действие пока что там происходит, как раз :oops:
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 27.01.2017, 20:58  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
У африки паралель, и всё это нужно туда.
В начало страницы
afrika_sl
 Написано: 27.01.2017, 21:20  
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 142
Откуда: Москва
Имя: Виталий
staryi_prapor писал(a):
У африки паралель, и всё это нужно туда.
Да ну дело-то не в параллели, а в самом вопросе. Готорый, согласись, весьма важен, и на который ответа нет, как я понимаю.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 27.01.2017, 21:42  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
afrika_sl писал(a):
Да ну дело-то не в параллели, а в самом вопросе. Готорый, согласись, весьма важен, и на который ответа нет, как я понимаю.

В паралели можешь писать как тебе заблагорассудится.
В начало страницы
afrika_sl
 Написано: 27.01.2017, 22:01  
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 142
Откуда: Москва
Имя: Виталий
staryi_prapor писал(a):
В паралели можешь писать как тебе заблагорассудится.

Спасибо за разрешение :D А ответ-то на вопрос не в параллели у тебя есть?
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 27.01.2017, 22:11  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Да дело не в параллели. Дело в том что южный берег не описан, почти не описан.
Если отталкиваться от земельного законодательства. Выработанного Европой и штатами, которые по идее легли в основу земельного законодательства НЗ.
Да существуют земельные кадастры в каждом из анклавов, вот передают они свои данные в контору при Ордене. И есть ли такая контора? Это ещё вопрос.
А вот с югом там одни загадки. Возможно к общевыработанному законодательству добавлены и какие то местные реалии.
В начало страницы
afrika_sl
 Написано: 27.01.2017, 22:20  
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 142
Откуда: Москва
Имя: Виталий
Alex19571712 писал(a):
Да дело не в параллели. Дело в том что южный берег не описан, почти не описан.
Если отталкиваться от земельного законодательства. Выработанного Европой и штатами, которые по идее легли в основу земельного законодательства НЗ.
Да существуют земельные кадастры в каждом из анклавов, вот передают они свои данные в контору при Ордене. И есть ли такая контора? Это ещё вопрос.
А вот с югом там одни загадки. Возможно к общевыработанному законодательству добавлены и какие то местные реалии.

Ок, не вопрос, но как на Севере-то обстоит (либо обстояло при начале заселения, когда анклавы только формировались)? Очевидно, что какие-то ограничения по размерам занимаемых земельных участков на человека/семью/поселение должны быть, иначе просто невозможно. В аналогичной реальной ситуации американцы ввели нормы именно из-за волны убийств на фронтире при земельных спорах. Как-то этот вопрос всё равно должен быть урегулирован в рамках вселенной "ЗЛ".
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 27.01.2017, 22:24  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Насколько я помню, в американском "Законе о гомстедах" размер участка был до 100 гектар, но требовалось, в течение 5 лет ввести в хозяйственный оборот не менее 40%.
В начало страницы
afrika_sl
 Написано: 27.01.2017, 22:28  
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 142
Откуда: Москва
Имя: Виталий
staryi_prapor писал(a):
Насколько я помню, в американском "Законе о гомстедах" размер участка был до 100 гектар, но требовалось, в течение 5 лет ввести в хозяйственный оборот не менее 40%.

Конкретика - это хорошо :good: Вопрос в том, применяется ли аналогичная практика на ЗЛ.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.01.2017, 22:36  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10870
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Мне очень интересен механизм регулирования/ограничений, хотя бы километрах в трехстах от столицы анклава вглубь, подальше от дорог и других населенных пунктов. :blink: КМК, только сила. А, вот когда власть приблизится вплотную, вот тогда возможны разные варианты и с оплатой уже занятого, и с отжатием оного. :xz:
А, уж, на югах, кмк, так и вообще! Хотя, в ВИХ, может и строже/регламентирование. :xz: ХЗ, как у арабов все это делается. :xz:
В начало страницы
Воевода
 Написано: 27.01.2017, 22:37  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Alex19571712 писал(a):
Да дело не в параллели. Дело в том что южный берег не описан, почти не описан.
Если отталкиваться от земельного законодательства. Выработанного Европой и штатами, которые по идее легли в основу земельного законодательства НЗ.
Да существуют земельные кадастры в каждом из анклавов, вот передают они свои данные в контору при Ордене. И есть ли такая контора? Это ещё вопрос.
А вот с югом там одни загадки. Возможно к общевыработанному законодательству добавлены и какие то местные реалии.

Что интересно, единый реестр есть. У Стрельникова в "Резервисте" ГГ, чтобы купить ПТР, пришлось вспомнить, что он владелец куска острова на Диких островах. И данные в базах Ордена нашлись.
В начало страницы
afrika_sl
 Написано: 27.01.2017, 22:45  
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 142
Откуда: Москва
Имя: Виталий
Воевода писал(a):
Что интересно, единый реестр есть. У Стрельникова в "Резервисте" ГГ, чтобы купить ПТР, пришлось вспомнить, что он владелец куска острова на Диких островах. И данные в базах Ордена нашлись.
Ага, интересно! Но остаётся вопрос по нормам и механизмам.
В начало страницы
afrika_sl
 Написано: 27.01.2017, 22:51  
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 142
Откуда: Москва
Имя: Виталий
lvbnhbq писал(a):
Мне очень интересен механизм регулирования/ограничений, хотя бы километрах в трехстах от столицы анклава вглубь, подальше от дорог и других населенных пунктов. :blink: КМК, только сила. А, вот когда власть приблизится вплотную, вот тогда возможны разные варианты и с оплатой уже занятого, и с отжатием оного. :xz:
А, уж, на югах, кмк, так и вообще! Хотя, в ВИХ, может и строже/регламентирование. :xz: ХЗ, как у арабов все это делается. :xz:

Механизм очень прост, на самом деле. Вырабатываются нормы (условно - 1 000 гектаров на семью) и порядок их получения (условно - поселиться, построить дом и вести хоз. деятельность). С последующей (через три года) подачей заявки в Орден. Приедут землемеры - занесут в реестр. Заодно урежут аппетит, если кто-то, например, себе километр речного берега захапал.

Силовое принуждение не обязательно - людям при таких конфликтах важно знать, на чьей стороне закон. Это уберёт 95% случаев стрельбы.

А вот "закон тайга" неизбежно приведёт к полнейшему звиздецу, почему я и говорю - это совершенно невозможный вариант с "бери сколько хочешь и можешь".

Это всё имхо, конечно, но в реальной истории было более менее так. Логично предположить, что и тут возьмут за образец знакомые порядки.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 27.01.2017, 23:01  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Воевода писал(a):
Что интересно, единый реестр есть. У Стрельникова в "Резервисте" ГГ, чтобы купить ПТР, пришлось вспомнить, что он владелец куска острова на Диких островах. И данные в базах Ордена нашлись.

А зачем России всеобщая пальба :ready: :ready: :ready: :-? :-? :-?
Дмитрий пишет
Цитата:
Мне очень интересен механизм регулирования/ограничений, хотя бы километрах в трехстах от столицы анклава вглубь, подальше от дорог и других населенных пунктов. КМК, только сила.
ИМХО, сила-то силой, но мы забываем один момент, которого не было на Диком Западе - радиосвязь, да и куда большая мобильность, плюс - фермер на ДЗ мог по полгода жить в изоляции, выбираясь лишь на осеннюю ярмарку, для реализации вырощенного. Современный фермер нуждается в связи с окружающим миром, в гораздо большей степени, хотя бы из-за того, что ездит не на лошади, а на машине.
Ну и, в общем, люди, даже забравшись в ебеня, сравнительно быстро устанавливают контакты друг с другом, и строящих отношения с другими на голой силе, быстренько помножат на ноль.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 27.01.2017, 23:01  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
afrika_sl писал(a):
Ага, интересно! Но остаётся вопрос по нормам и механизмам.

Это чем заниматься будешь. Ферма одна норма, Ранчо другая. Разработка месторождения - третья.
В начало страницы
afrika_sl
 Написано: 27.01.2017, 23:10  
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 142
Откуда: Москва
Имя: Виталий
staryi_prapor писал(a):

Ну и, в общем, люди, даже забравшись в ебеня, сравнительно быстро устанавливают контакты друг с другом, и строящих отношения с другими на голой силе, быстренько помножат на ноль.
Хоть в чём-то мы согласны :beer:

Вопрос имеет и следующий уровень - как устанавливаются границы анклавов?
В начало страницы
  Всего сообщений: 1320
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5