Виталий "Африка": "Вперёд, в пампасы!"

  Всего сообщений: 199
Для печати
Автор Сообщение
afrika_sl
 Написано: 26.12.2016, 16:44  
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 142
Откуда: Москва
Имя: Виталий
desnadok писал(a):
Позвольте тогда спросить: а какого тогда, собственно, хрена Вы сюда вообще сюда припер... пожаловали? Вообще-то нормальные авторы сюда приходят для того, чтобы услышать конструктивную критику людей, достаточно хорошо знакомых с миром Круза и при необходимости исправить выявленные таким образом "ляпы". А если "сначала купи кота в мешке, потом прочитаешь, и мне пофиг, что вы все об этом думаете, потому что я и без вас знаю, как писать" - так кому тут ты, такой йаркий, интересен?

Конструктивная критика обладает одной отличительной особенностью - она конструктивна. А если кто-то вроде Вас ленится прочитать выложенные в свободном доступе главы, но спешит поделиться своим бесценным мнением относительно их недостатков - ни малейшего интереса критика от такого критега у меня не вызывает. :-x
В начало страницы
afrika_sl
 Написано: 26.12.2016, 16:48  
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 142
Откуда: Москва
Имя: Виталий
Глава 5

В начало страницы
n90
 Написано: 27.12.2016, 07:55  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
desnadok писал(a):
если автор претендует на написание фанфика на мир Круза, то надо строго придерживаться его канонов.
ИМХО, данный тест не заслуживает такого эмоционального комментария.
Более того, текст УЖЕ написан и выложен для покупки в магазине. Здесь же он сразу был перемещен в раздел "Параллельные" и - судя по выступлениям автора - так здесь и останется.
Какая цель преследуется, чтобы выкладывать его по главам - так и остается для меня лично загадкой. Получить отзывы от прочитавших полную версию, чего не наблюдается в магазине? Так вроде уже с самого начала было ясно - какими они будут на данном ресурсе.
Какой смысл читать эти кусочки здесь и обсуждать то, что УЖЕ завершено и изменяться не будет?
В начало страницы
afrika_sl
 Написано: 27.12.2016, 11:51  
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 142
Откуда: Москва
Имя: Виталий
n90 писал(a):

Какой смысл читать эти кусочки здесь и обсуждать то, что УЖЕ завершено и изменяться не будет?

Любопытно мне, только и всего ;-)
В начало страницы
desnadok
 Написано: 27.12.2016, 13:24  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
afrika_sl писал(a):
Любопытно мне, только и всего ;-)
Такой вот своеобразный способ у человека ещё раз полюбоваться собой - таким красивым и талантливым. Синдром Нарцисса это по-другому называется...
:pardon:
В начало страницы
afrika_sl
 Написано: 27.12.2016, 13:44  
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 142
Откуда: Москва
Имя: Виталий
desnadok писал(a):
Такой вот своеобразный способ у человека ещё раз полюбоваться собой - таким красивым и талантливым. Синдром Нарцисса это по-другому называется...
:pardon:

Не самая страшная штука :oops:

А Вам, смотрю, всё никак не удержать внутри своё авторитетное мнение по всем вопросам на свете? :D Вы бы с такой же энергией чего дельного по тексту сказали ;-)
В начало страницы
Дункан
 Написано: 28.12.2016, 14:47  

Любитель


Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 504
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Лаврентий Огнев


afrika_sl писал(a):
Не самая страшная штука :oops:

А Вам, смотрю, всё никак не удержать внутри своё авторитетное мнение по всем вопросам на свете? :D Вы бы с такой же энергией чего дельного по тексту сказали ;-)

Деснадок-то как раз товарищ объективный. Просто вы малость припозднились - как не раз уже сказали: здесь не отзывы пишут, а "кидают тапки" в тех, кто готов эту критику принять. А у вас уже текст закончен и корректировать вы не планируете.
В начало страницы
afrika_sl
 Написано: 28.12.2016, 15:14  
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 142
Откуда: Москва
Имя: Виталий
Дункан писал(a):
Деснадок-то как раз товарищ объективный. Просто вы малость припозднились - как не раз уже сказали: здесь не отзывы пишут, а "кидают тапки" в тех, кто готов эту критику принять. А у вас уже текст закончен и корректировать вы не планируете.

Не уверен насчёт объективности, но забавен он со своим апломбом точно ;-)

Ну, может, кто и отзыв чирканёт. Или просто укажет на логические несостыковки, тоже полезно.
В начало страницы
n90
 Написано: 28.12.2016, 15:56  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Дункан писал(a):
здесь не отзывы пишут, а "кидают тапки" в тех, кто готов эту критику принять.
Естественно, потому как все (повторю - все!) тексты, которые здесь выкладывались ранее, появлялись в процессе написания. Отзывы вообще-то тоже есть, но они в основном в темах "Что почитать" и "Что посмотреть".
Что касается "логических нестыковок" в данном тексте, то он на них построен изначально, что превращает его в нечто по мотивам ЗЛ Круза, но НЕ фанфик с той или иной степенью достоверности.
В начало страницы
Дункан
 Написано: 28.12.2016, 16:10  

Любитель


Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 504
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Лаврентий Огнев


n90 писал(a):
Естественно, потому как все (повторю - все!) тексты, которые здесь выкладывались ранее, появлялись в процессе написания. Отзывы вообще-то тоже есть, но они в основном в темах "Что почитать" и "Что посмотреть".
Что касается "логических нестыковок" в данном тексте, то он на них построен изначально, что превращает его в нечто по мотивам ЗЛ Круза, но НЕ фанфик с той или иной степенью достоверности.

Я бы это назвал математическим термином "производная" от мира ЗЛ, пожалуй)
В начало страницы
afrika_sl
 Написано: 28.12.2016, 16:38  
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 142
Откуда: Москва
Имя: Виталий
n90 писал(a):

Что касается "логических нестыковок" в данном тексте, то он на них построен изначально

С чего бы вдруг, стесняюсь спросить? "Логическая несостыковка" - это когда что-то противоречит логике и здравому смыслу. Отличия мира от оригинального спустя 12 лет сами по себе логическими несостыковками не являются, вообще-то. ;-)
В начало страницы
afrika_sl
 Написано: 28.12.2016, 16:38  
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 142
Откуда: Москва
Имя: Виталий
Дункан писал(a):
Я бы это назвал математическим термином "производная" от мира ЗЛ, пожалуй)

Хорошее определение! :beer:
В начало страницы
Дункан
 Написано: 28.12.2016, 16:53  

Любитель


Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 504
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Лаврентий Огнев


afrika_sl писал(a):
С чего бы вдруг, стесняюсь спросить? "Логическая несостыковка" - это когда что-то противоречит логике и здравому смыслу. Отличия мира от оригинального спустя 12 лет сами по себе логическими несостыковками не являются, вообще-то. ;-)

По заданным каноном событиям(отнесем к нему все ИЗДАННЫЕ произведения), очень маловероятно именно такое развитие мира. Это основная нестыковка.
Но, если отталиваться от термина "производная" - тогда все встанет на свои места.

О, кстати - можно назвать это "Альтернативная история ЗЛ", но все равно - хоть убейте, но это не "та самая Земля Лишних".
В начало страницы
afrika_sl
 Написано: 28.12.2016, 16:57  
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 142
Откуда: Москва
Имя: Виталий
Дункан писал(a):
По заданным каноном (отнесем к нему все ИЗДАННЫЕ произведения), очень маловероятно именно такое развитие мира.

Вот тут был бы весьма благодарен за конкретику, ибо тщательно над этими вопросами думал.
В начало страницы
Дункан
 Написано: 28.12.2016, 17:33  

Любитель


Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 504
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Лаврентий Огнев


afrika_sl писал(a):
Вот тут был бы весьма благодарен за конкретику, ибо тщательно над этими вопросами думал.

Как минимум на 2008 год (получается 7-8 лет до ваших событий) нет никакого намека на:
1) увеличение значения религии в русском обществе
2) ограничения на крупный бизнес (наши с Сашей герои как раз к крупному бизнесу и идут)
3) увеличение политкорректности и ограничения ношения продажи оружия
и так далее. Этот мир движется в ДРУГУЮ сторону на описываемый момент.
Более того, у вас остаются неисследованными северные территории, куда за 7-8 лет люди должны были добраться.

Это то, что придумалось с ходу. Саша и другие участники, думаю, еще вагон накидают.

P.S. Подобные "ухудшения" мира могли бы произойти при плавной смене курса лет за 20-30, но не 7-8.
В начало страницы
afrika_sl
 Написано: 28.12.2016, 18:11  
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 142
Откуда: Москва
Имя: Виталий
Дункан писал(a):
Как минимум на 2008 год (получается 7-8 лет до ваших событий) нет никакого намека на:
1) увеличение значения религии в русском обществе
2) ограничения на крупный бизнес (наши с Сашей герои как раз к крупному бизнесу и идут)
3) увеличение политкорректности и ограничения ношения продажи оружия
и так далее. Этот мир движется в ДРУГУЮ сторону на описываемый момент.
Более того, у вас остаются неисследованными северные территории, куда за 7-8 лет люди должны были добраться.

Это то, что придумалось с ходу. Саша и другие участники, думаю, еще вагон накидают.

P.S. Подобные "ухудшения" мира могли бы произойти при плавной смене курса лет за 20-30, но не 7-8.

У меня 2017-й год в книге.

1) Да, намёков нет. Но эта тема вообще не затрагивалась в Трилогии. Ярцев, собственно, почти что и не ознакомился с жизнью Территории РА.

2) Как же нет? Во всяком случае, в Трилогии прямо и недвусмысленно указывается, что он по факту отсутствует, и вообще на откуп частникам отданы только торговля и мелко-бытовая сфера. Конфликт двух концепций при таком раскладе - дело времени, причём недолгого. См., например, историю конца 80-х и крах советской экономики при разрушении двойного финансового контура. Я, всё-таки, экономист по образованию ;-)

3) Ограничения касаются только Орденских баз, введены недавно, и года не прошло. Объяснение тоже приводится - переформатирование Ордена под себя командой, проигравшей Трампу на выборах. На большей части НЗ ни политкорректностью, ни усилением ограничений на оружие и не пахнет, наоборот, скорее.

Насчёт северных территорий Вы просто не заметили - они у меня исследованы и активно заселяются. :ready:

А насчёт "20-30" лет - вспомните 2012, например, и сравните с сейчас. Изменения в наше время идут быстро)
В начало страницы
Dingo
 Написано: 28.12.2016, 18:32  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5398
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Колорит крузовской ЗЛ убит напрочь, но, как помотивник, интересно и читается легко. Язык повествования живой, и динамичный, отторжения не вызывает. Автор, пиши. :D
В начало страницы
afrika_sl
 Написано: 28.12.2016, 18:44  
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 142
Откуда: Москва
Имя: Виталий
Dingo писал(a):
Колорит крузовской ЗЛ убит напрочь, но, как помотивник, интересно и читается легко. Язык повествования живой, и динамичный, отторжения не вызывает. Автор, пиши. :D

Спасибо, пишу ;-)

А насчёт колорита, я себе это в процессе написания так представлял: Колорит, он в таких местах бывает вначале. Вот я, в своё время, на войнушку приехал, и были там кругом сплошь колорит и романтика. :oops: :boyan: :ready:

Но, увы, всё это быстро заканчивается, и начинается суровая реальность, данная нам в ощущениях :cry:
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.12.2016, 19:17  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
afrika_sl писал(a):
У меня 2017-й год в книге.

1) Да, намёков нет. Но эта тема вообще не затрагивалась в Трилогии. Ярцев, собственно, почти что и не ознакомился с жизнью Территории РА.

2) Как же нет? Во всяком случае, в Трилогии прямо и недвусмысленно указывается, что он по факту отсутствует, и вообще на откуп частникам отданы только торговля и мелко-бытовая сфера. Конфликт двух концепций при таком раскладе - дело времени, причём недолгого. См., например, историю конца 80-х и крах советской экономики при разрушении двойного финансового контура. Я, всё-таки, экономист по образованию ;-)

3) Ограничения касаются только Орденских баз, введены недавно, и года не прошло. Объяснение тоже приводится - переформатирование Ордена под себя командой, проигравшей Трампу на выборах. На большей части НЗ ни политкорректностью, ни усилением ограничений на оружие и не пахнет, наоборот, скорее.

Насчёт северных территорий Вы просто не заметили - они у меня исследованы и активно заселяются. :ready:

А насчёт "20-30" лет - вспомните 2012, например, и сравните с сейчас. Изменения в наше время идут быстро)

1) Русская территория заселялась людьми малорелигиозными и взяться большому количеству ПРАКТИКУЮШИХ веруюших, тупо неоткуда, да и руководству РР, изначально абсолютно светскому, абсолютно незачем усиливать структуру конкурирующую в вопросе влияния на массы.
2) ПРА создавали люди лично знакомые с опытом сталинских промартелей, и использовать его они будут по полной. А в его рамках, вполне найдётся место и, довольно крупным предприятиям. Другое дело, что нефтянка, энергетика, горнодобывающая промышленность, тяжмаш, военпром однозначно государственные.

Но у меня возник основополагающий вопрос - а какой смысл в обсуждении ЗАКОНЧЕННОГО И ВЫСТАВЛЕННОГО НА ПРОДАЖУ ПРОИЗВЕДЕНИЯ. По мне так, сначала выставить на продажу, а уже потом поинтересоваться у сообщества - "ну и чё вы про это могёте сказать", не шибко вежливо.
В начало страницы
afrika_sl
 Написано: 28.12.2016, 19:50  
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 142
Откуда: Москва
Имя: Виталий
staryi_prapor писал(a):
1) Русская территория заселялась людьми малорелигиозными и взяться большому количеству ПРАКТИКУЮШИХ веруюших, тупо неоткуда, да и руководству РР, изначально абсолютно светскому, абсолютно незачем усиливать структуру конкурирующую в вопросе влияния на массы.

Тут да, я, скорее, перенёс тенденции из нашего мира. С другой стороны - прирост-то до сих пор идёт за счёт иммиграции, в основном. Плюс, власть имущим обычно нравятся "духовные скрепы", управлять легче. Опять же - не переоценивайте степень религиозности - дальше праздников и пары часов "Слова Божия" в неделю в школе она не идёт, да и от того можно отказаться, если родители атеисты или католики с буддистами, например. Модель скорее европейская - там тоже кое-где та или иная ветвь христианства являятся гос. религией, но на практике это мало на что влияет.

staryi_prapor писал(a):

2) ПРА создавали люди лично знакомые с опытом сталинских промартелей, и использовать его они будут по полной. А в его рамках, вполне найдётся место и, довольно крупным предприятиям. Другое дело, что нефтянка, энергетика, горнодобывающая промышленность, тяжмаш, военпром однозначно государственные.

Так ведь именно так дела и обстоят, в книге прямо об этом говорится. Именно артели, кооперативы и т.д. Запрещена только крупная частная собственность.

staryi_prapor писал(a):

Но у меня возник основополагающий вопрос - а какой смысл в обсуждении ЗАКОНЧЕННОГО И ВЫСТАВЛЕННОГО НА ПРОДАЖУ ПРОИЗВЕДЕНИЯ. По мне так, сначала выставить на продажу, а уже потом поинтересоваться у сообщества - "ну и чё вы про это могёте сказать", не шибко вежливо.

Ежели кто чувствует себя оскорблённым, он ведь может просто не принимать участия в обсуждении, не так ли? ;-)
В начало страницы
Дункан
 Написано: 28.12.2016, 21:36  

Любитель


Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 504
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Лаврентий Огнев


Dingo писал(a):
Колорит крузовской ЗЛ убит напрочь, но, как помотивник, интересно и читается легко. Язык повествования живой, и динамичный, отторжения не вызывает. Автор, пиши. :D

Вот-вот-вот! Об этом все и говорят, в общем-то. И я пытаюсь достучаться до автора.
В начало страницы
Дункан
 Написано: 28.12.2016, 21:45  

Любитель


Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 504
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Лаврентий Огнев


afrika_sl писал(a):
У меня 2017-й год в книге.

1) Да, намёков нет. Но эта тема вообще не затрагивалась в Трилогии. Ярцев, собственно, почти что и не ознакомился с жизнью Территории РА.

2) Как же нет? Во всяком случае, в Трилогии прямо и недвусмысленно указывается, что он по факту отсутствует, и вообще на откуп частникам отданы только торговля и мелко-бытовая сфера. Конфликт двух концепций при таком раскладе - дело времени, причём недолгого. См., например, историю конца 80-х и крах советской экономики при разрушении двойного финансового контура. Я, всё-таки, экономист по образованию ;-)

3) Ограничения касаются только Орденских баз, введены недавно, и года не прошло. Объяснение тоже приводится - переформатирование Ордена под себя командой, проигравшей Трампу на выборах. На большей части НЗ ни политкорректностью, ни усилением ограничений на оружие и не пахнет, наоборот, скорее.

Насчёт северных территорий Вы просто не заметили - они у меня исследованы и активно заселяются. :ready:

А насчёт "20-30" лет - вспомните 2012, например, и сравните с сейчас. Изменения в наше время идут быстро)

Канон - это не только Трилогия, но и изданные фанфики по ней. Так что, стоит учитывать - а там многое, чего не коснулся демиург, расписано.
Так же с частниками - у нас с Сашей образуется частная авиакомпания с базой в РР, хотя выбор, где обосноваться был еще какой.

Насчет орденцев - орден по духу ближе к трамповской команде - деньги главное, а не политический пафос. Орден в первую очередь делает деньги)

Про северные территории - вы это еще не выложили на форуме)
В начало страницы
afrika_sl
 Написано: 28.12.2016, 21:59  
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 142
Откуда: Москва
Имя: Виталий
Дункан писал(a):
Канон - это не только Трилогия, но и изданные фанфики по ней. Так что, стоит учитывать - а там многое, чего не коснулся демиург, расписано.
Так же с частниками - у нас с Сашей образуется частная авиакомпания с базой в РР, хотя выбор, где обосноваться был еще какой.

Да много их уж очень :???: Я читал Негатина и Афанасьева, щаз Итора купил, но ещё не прочитал. Киньте в меня ссылкой на себя, куплю и вашу книжку, как время будет ;-)

P.S. А порт приписки смените, а то национализируют нахрен, как стратегический объект ;-)


Дункан писал(a):

Насчет орденцев - орден по духу ближе к трамповской команде - деньги главное, а не политический пафос. Орден в первую очередь делает деньги)

Совершенно не важно, кому там менеджеры ближе по духу. Трампу это всё не надо, у него настоящие Штаты есть в качестве песочницы. А вот проигравшим надо чем-то рулить. Но это просто допущение, конечно, могло бы и не так быть.

Дункан писал(a):

Про северные территории - вы это еще не выложили на форуме)

Вторая глава
В начало страницы
afrika_sl
 Написано: 28.12.2016, 22:10  
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 142
Откуда: Москва
Имя: Виталий
Дункан писал(a):
Вот-вот-вот! Об этом все и говорят, в общем-то. И я пытаюсь достучаться до автора.

Да аффтар какбэ в курсе :D
В начало страницы
Дункан
 Написано: 28.12.2016, 22:10  

Любитель


Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 504
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Лаврентий Огнев


afrika_sl писал(a):
Да много их уж очень :???: Я читал Негатина и Афанасьева, щаз Итора купил, но ещё не прочитал. Киньте в меня ссылкой на себя, куплю и вашу книжку, как время будет ;-)

P.S. А порт приписки смените, а то национализируют нахрен, как стратегический объект ;-)




Совершенно не важно, кому там менеджеры ближе по духу. Трампу это всё не надо, у него настоящие Штаты есть в качестве песочницы. А вот проигравшим надо чем-то рулить. Но это просто допущение, конечно, могло бы и не так быть.



Вторая глава

1) я не издан))) Я не дописал еще - у нас с Сашей "Прапором" параллельный заплыв в процессе. То, что есть можно в библиотеке почитать фриварно.

2) остальных стоит осилить. Все же связный проект интереснее кучи бессвязной информации.

3) неа, не национализируют в обозримом будущем

4) значит так читал по диагонали))) На работе изучал....
В начало страницы
  Всего сообщений: 199
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4