Всего сообщений: 66 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Bazooka | Написано: 25.10.2012, 00:56 Сообщение #1 | |||
Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 70 Откуда: Киев Имя: Антон |
Как и в Астрономии, в биологии Планеты много больших ляпов. Создав МЛ биологически и климатически идентичным Земле (под биологической идентичностью я подразумеваю полную белковую и аминокислотную идентичность, иначе представители фауны МЛ стали бы АВТОМАТИЧЕСКИ несъедобны) , автор перенес и биологические законы Земли. Самый крупный хищник Земли - белый медведь: до 1 тонны весом. Возможен только в Заполярье: пищевая цепочка состоит из крупного морского хищника тюленя, и рыбы. Причем, Для добычи пищи не требуется значительных энергетических затрат. А вот в экваториальном поясе самый крупный хищник - лев. Масса взрослых львов составляет 150—250 кг у самцов и 120—182 кг у самок. Взрослой самке требуется в среднем около 5 кг мяса в день, а самцу — около 7. Пересчитав массы тела хищников на массы их пищи, а затем на массу растений, которые они должны поглотить.... Нескладуха выходит, одним словом. Или вся эта живность не сможет прожить в саване/прерии, или травы постоянно растут в сухой сезон (откуда вода), или там дикая влажность.... В общем хищники под тонну весом в саване и в таких количествах и разнообразии просто невозможны. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #2 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10819 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Забыл спросить в другой теме, спрошу здесь. Что такое МЛ? Вы упускаете еще такой момент, что и в "Памятке...", и в личных наблюдениях Ярцева, описываются обитатели довольно влажных районов. Побережье океана, джунгли Дагомеи, дельта Амазонки. Единственный тип конкретно упоминающийся в другой местности - громадная ящерица, трофей Марии Пилар, в предгорьях. Кроме того, можно считать, что Ярцев обратил внимание на самых опасных и одиозных. А т.к. он не охотник, то на остальную живность внимания не обратил. И пох ему пищевые цепочки. :D К тому же, стоит взглянуть не на современную фауну, а на времена саблезубов. ИМХО. | |||
В начало страницы | ||||
Bazooka | Сообщение #3 | |||
Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 70 Откуда: Киев Имя: Антон |
В книге четко описывается флора: то-ли саванна то-ли прерия. И по ней бегают Огромные "свиньи" которые запросто схарчат наших веперей, объединяющиеся в стаи "гиены" под тонну весом. Змеи и пр.... Это не фауна саван и прерий. Для джунглей подходит, но не для саван | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #4 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10819 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Bazooka писал(a): В книге четко описывается флора: то-ли саванна то-ли прерия. И по ней бегают Огромные "свиньи" которые запросто схарчат наших веперей, объединяющиеся в стаи "гиены" под тонну весом. Змеи и пр.... Это не фауна саван и прерий. Для джунглей подходит, но не для саван Э-э-э... Наоборот, вроде бы. Свинки - падальщики кило под триста, объединяющиеся в стаи. Гиены - одиночные хищники под тонну. Змеи, опять-таки, упоминаются, по-моему, только в мокрых районах. По тексту несколько раз встречаются упоминания, что местность стала более влажная и зеленая. | |||
В начало страницы | ||||
Bazooka | Сообщение #5 | |||
Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 70 Откуда: Киев Имя: Антон |
lvbnhbq писал(a): Э-э-э... Наоборот, вроде бы. Свинки - падальщики кило под триста, объединяющиеся в стаи. Гиены - одиночные хищники под тонну. Змеи, опять-таки, упоминаются, по-моему, только в мокрых районах. По тексту несколько раз встречаются упоминания, что местность стала более влажная и зеленая. А теперь представь себе, на чем можно откормить падальщика кило под триста. Сравни с близкими по сути гиенами и шакалами. ? Сколько они весят? До 30! Пищевая цепочка при равной биохимии должна быть близкой. Увы.... Но ошибочка | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #6 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17314 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Bazooka писал(a): А теперь представь себе, на чем можно откормить падальщика кило под триста. Скок там рогач весит? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #7 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Господа товарищи, в миоцене-плиоцене по саваннам и джунглям замечательно бегала вся мегафауна, еще и похлеще описанной. Причем и климат был по ряду признаков пожарче нынешнего ледникового периода. Плюс "человеческий фактор" на НЗ присутствует всего двадцать лет, а не мильен как у нас за ленточкой. Так что в базовом описании новоземельной природы нет ничего невозможного. Просто надо учесть, что Ярцев не биолог и даже не охотник, и потому в общем биоценозе не шарит, видит два кусочка и слышал еще о пяти. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #8 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Совершенно верно! Не только геологически недавно, но и исторически, по земле бегали гораздо более крупные хищники и травоядные, песец им настал на границе мезолита и неолита. Это наши дни можно охарактеризовать как "время мелочи". | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #9 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Bazooka писал(a): В книге четко описывается флора: то-ли саванна то-ли прерия. И по ней бегают Огромные "свиньи" которые запросто схарчат наших веперей, объединяющиеся в стаи "гиены" под тонну весом. Змеи и пр.... Это не фауна саван и прерий. Для джунглей подходит, но не для саван Продуктивность саванн, т.е. субтропических и тропических степей, на очень нехилом уровне, вообще-то. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #10 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Не я понимаю занудство есть в некоторых местах, науке например, качество нужное, но вот в обсуждении фантастического романа... даже не научно-фантастического, а развлекательного приключенческо-фантастическго... по моему черезчур. женщины говорят, что мужчина занута это тот, кому проще дать, чем объяснить, что не хочется, но такое занудство это просто в той категории когда такой мужчина просто забывает с какой целью он НАЧАЛ нудеть. | |||
В начало страницы | ||||
Syd | Сообщение #11 | |||
Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
Bazooka писал(a): В общем хищники под тонну весом в саване и в таких количествах и разнообразии просто невозможны. Вы о мегафауне на старушке Земле не слыхали? А слово динозавр вам знакомо? | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #12 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Ещё один довод в пользу повышенного содержания кислорода (во времена динозавров грят до 30% доходило). | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #13 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Извиняюсь за свои две копейки, но по некоторым признакам эта тема напоминает фильм "Последний киногерой". | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #14 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Senis1 писал(a): Извиняюсь за свои две копейки, но по некоторым признакам эта тема напоминает фильм "Последний киногерой". Чем? И по каким признакам ? | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #15 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
PROF писал(a): Чем? И по каким признакам ? поиск реальности в мире, где сама реальность результат полета фантазии автора.Либо этот виртуальный мир полета авторской фантазии воспринимаешь, либо нет. Попробую объяснить. То есть, роялей в кустах можно искать в поведении героя и в типа "рукотворных" предметах. А сам мир и его эволюцию, даже если хоть на мизер спутник планеты больше или меньше, не говоря уже о массе планеты, состава воздуха, пересечении комет или других небесных тел орбиты планеты и т.д., и т.п., те же самые якобы земные принципы эволюции уже нельзя сопоставлять. То есть, если автор сказал что этот параллельный мир не 1:1, то все - споров о самом мире и его эволюции не может быть. | |||
В начало страницы | ||||
Jezzzo | Сообщение #16 | |||
Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 65 Имя: Макс |
имхо, это такие грабли, на которые не первый фэндом наступает, когда сообщество пытается всё систематизировать, упорядочить и разложить по полочкам. Тем более такой на этом форуме "контингент" подобрался, любящий порядок шибко. Просто произведений во вселенной ЗЛ ещё мало, большинство так и вообще ещё пишется и поэтому всё легко можно подогнать под нужный стандарт в процессе написания. А вот бросив мимолетный взгляд на написанное во вселенных "Звездных Войн", "Чужих", "Вархаммера" и тд и тп можно оценить масштаб расхождений фанфиков с каноничными произведениями. Ничего страшного нет, просто раз сам Круз говорил, что дескать можно и не канонишно, главное чтоб интересно, то и оперировать строго научными понятиями и тем более употреблять слова, типа ляпы, применительно к фантастической книжке наверно не стоит. Кому хочется максимальной реалистичности рассчитывайте свои маршруты эвакуации при зомби-апокалипсисе через гуглмэпс в соседней ветке, там это уместней. А уж сколько экю весит в шекелях, сколько килограмм полезного меха в рогаче и сколько поворотов налево по дороге в Аламо это не так уж и важно. | |||
В начало страницы | ||||
Som | Сообщение #17 | |||
Регистрация: 06.08.2012 Сообщений: 675 Откуда: с. Верхний Услон Имя: Самат |
Цитата: Экзотическое растение, пожирающее овцу, известное как Puya chilensis, достигло высоты 3-х метров, отрастив характерные острые как бритва, крючковидные шипы. http://science.mirtesen.ru/blog/43959947521/Suschestvuet-rastenie-sposobnoe-ubit-i-sest-ovtsuЕго естественной средой обитания является Чили. Растение использует свои шипы, чтобы поймать в свою ловушку овец и других мелких животных. После того, как они умирают от голода и начинают разлагаться, животное начинает подпитывать растение через почву, становясь своего рода удобрением. Растение довольно сложно выращивать в неволе из-за необычных привычек в питании. | |||
В начало страницы | ||||
Misanthrope | Сообщение #18 | |||
Заземлитель низколетающих Регистрация: 16.05.2013 Сообщений: 363 Откуда: СПб Имя: Александр |
ЗЛ - новая, слабо исследованная планета. В природе, если есть какое-то животное или растение, то всегда есть ответ на вопрос "почему и зачем". Прежде чем вычислять максимальную массу хищника, нужно рассматривать природу планеты в комплексе, а до этого очень далеко. Мне кажется основной вопрос темы поставлен не корректно. Надо не ляпы вычислять в книге, а попрообовать смоделировать среду, для которой как раз правильно, что сформировались именно такие животные. Абсолютно согласен с Senis1. | |||
В начало страницы | ||||
Сержик Е | Сообщение #19 | |||
Регистрация: 23.04.2013 Сообщений: 451 Откуда: Украина Имя: Сергей |
Из серии "Что курил автор?" [изображение] | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #20 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Bazooka писал(a): Пересчитав массы тела хищников на массы их пищи, а затем на массу растений, которые они должны поглотить.... Нескладуха выходит, одним словом. Или вся эта живность не сможет прожить в саване/прерии, или травы постоянно растут в сухой сезон (откуда вода), или там дикая влажность.... В общем хищники под тонну весом в саване и в таких количествах и разнообразии просто невозможны. Рекомендую кино. Walking beasts. Автор тупо взял экосистему Земли времен расцвета больших млекопитающих ничего не добавляя от себя. Так что уровень безаппеляционности заявления вполне можно снижать. Смело. | |||
В начало страницы | ||||
Skautlett | Сообщение #21 | |||
Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
Интересно-а какой могла бы быть разумная жизнь Земли Лишних? Вот представим-переплыли люди океан, а там.... Разумных ящеров, думающий планктон и гениальных рыб за явной бесперспективностью и чуждостью рассматривать не будем, а вото какой могла бы быть разумная ГУМАНОИДНАЯ жизнь? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #22 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Skautlett писал(a): какой могла бы быть разумная жизнь Земли Лишних? Вот представим-переплыли люди океан, а там... Если ящеры цивилизации не дали (а это совсем не невозможный момент), то на дворе миоцен и до разумной жизни на основе птиц или млекопитающих еще миллионов тридцать лет, раньше не справятся. С учетом же меньшего уровня тектоники и меньшего уровня природной радиоактивности, пожалуй, даже позднее. | |||
В начало страницы | ||||
Skautlett | Сообщение #23 | |||
Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
Kail Itorr писал(a): Если ящеры цивилизации не дали (а это совсем не невозможный момент), то на дворе миоцен и до разумной жизни на основе птиц или млекопитающих еще миллионов тридцать лет, раньше не справятся. С учетом же меньшего уровня тектоники и меньшего уровня природной радиоактивности, пожалуй, даже позднее. Почему Вы решили, что периоды развития эволюции Новой Земли во всём сходны с нашей Землёй. К тому же я слышал несколько гипотез о том, что эволюция человека длится дольше, чем принято считать и было несколько видов людей, просто хомо сапиенс перебил их всех. Так что какие-нибудь оркоподобные существа, пусть и в крайне примитивном уровне развития, но могут обитать на Новой Земле. И вот интересная идея-не могут ли встретиться на Новой Земле люди и такие же колонисты, но с другой планеты-не с Земли. Хотя от идей демируга это уже довольно далеко. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #24 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Bazooka писал(a): Как и в Астрономии, в биологии Планеты много больших ляпов. Создав МЛ биологически и климатически идентичным Земле (под биологической идентичностью я подразумеваю полную белковую и аминокислотную идентичность, иначе представители фауны МЛ стали бы АВТОМАТИЧЕСКИ несъедобны) , автор перенес и биологические законы Земли. Самый крупный хищник Земли - белый медведь: до 1 тонны весом. Возможен только в Заполярье: пищевая цепочка состоит из крупного морского хищника тюленя, и рыбы. Причем, Для добычи пищи не требуется значительных энергетических затрат. А вот в экваториальном поясе самый крупный хищник - лев. Масса взрослых львов составляет 150—250 кг у самцов и 120—182 кг у самок. Взрослой самке требуется в среднем около 5 кг мяса в день, а самцу — около 7. Пересчитав массы тела хищников на массы их пищи, а затем на массу растений, которые они должны поглотить.... Нескладуха выходит, одним словом. Или вся эта живность не сможет прожить в саване/прерии, или травы постоянно растут в сухой сезон (откуда вода), или там дикая влажность.... В общем хищники под тонну весом в саване и в таких количествах и разнообразии просто невозможны. а заглянуть в ископаемые млекопитающие сложно? В Африке не так давно гиена бегала весом до тонны, ископаемые гигантские олени были кратно больше современных, медведи в позапрошлом веке были весом под семьсот-восемьсот кило. Главный регулятор животного мира на Земле - человек. Так скоро слонов с носорогами не останется, и что? Будем говорить, что наземные животные массой в несколько тонн невозможны? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #25 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Skautlett писал(a): Почему Вы решили, что периоды развития эволюции Новой Земли во всём сходны с нашей Землёй Потому что в основных своих аспектах живность НЗ смахивает на земную миоценовую. Чуть отстают "настоящие птицы", больше переходных форм.Цитата: я слышал несколько гипотез о том, что эволюция человека длится дольше, чем принято считать и было несколько видов людей, просто хомо сапиенс перебил их всех Не перебил. Пере... э... в общем, вобрал в себя. И неандертальцев, и денисовцев, и еще кое-кого. И пара доисторических цивилизаций типа Атлантиды и Лемурии сюда же укладывается. В последний миллион лет.В эпоху миоцена кандидатов на разумную жизнь, если ее не дали динозавры, нету. Цитата: интересная идея-не могут ли встретиться на Новой Земле люди и такие же колонисты, но с другой планеты-не с Земли А вот это уже будет не Круз, а Карсак. С таким в параллельные. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 66 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16 |