Владимир Стрельников: "Комендант Санта-Барбары (Простые парни. Рывок на север)"
Всего сообщений: 1308 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Trionix | Сообщение #551 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1441 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
reiner unsinn писал(a): ПТУР в качестве противолавинки? Два лотка к "Подносу" обойдутся дешевле. Или даже амерский 60-ти мм миномет. У противолавинных ракет нет оболочки почти, там побольше ВВ надо да и только. А ПТУР имеет поменьше ВВ при тяжелом станке и устройстве прицеливания. Это совсем уже фигня. А еще станок высотой по пояс, и прочие минусы.Противолавинные ракеты могли просто сделать на том мехзаводе, где гранаты, они от фейрверочных по сложности недалеко ушли. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #552 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
чуть добавил | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #553 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10075 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
"Денисов был недоволен решением Панфилова сразу" - как-то "коряво", что ли... "почта, телефон, телеграф, мосты..." может, поменять почту на мосты? ;-) | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #554 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Dragony66 писал(a): "Денисов был недоволен решением Панфилова сразу" - как-то "коряво", что ли... "почта, телефон, телеграф, мосты..." может, поменять почту на мосты? ;-) Ленька может и ошибаться))) интернета у него под рукой нет))) | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #555 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10075 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Просто среди тех мест "почта" - понятие абстрактное, а "мост" - актуальное. :) | |||
В начало страницы | ||||
Koshkins | Сообщение #556 | |||
Регистрация: 16.05.2016 Сообщений: 16 Откуда: Riga Имя: Александр |
"есть и опытные пользователи." Пользователи авиации как-то не звучит, пилоты было бы лучше IMHO. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #557 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Цитата: нам тоже придет подкрепление. Причем весьма серьезное, эти земли считаются нашими на той стороне гор Чушь. "Эти земли" - белое пятно географии, ими владеет тот, кто первый вколотил заявочный столб, а далее тот, у кого больше калибр. И только когда саперы-инженеры-дорожники наладят логистику в эту тьмутаракань, можно говорить о том, что данная территория будет принадлежать анклаву, контролирующему сию логистику.Т.е. ГГ конечно может толкать любую речугу, но у них там сейчас обычное фронтирное столкновение, за которое никто никому никаких предъяв делать не будет, все они там вне закона. | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #558 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Чушь. "Эти земли" - белое пятно географии, ими владеет тот, кто первый вколотил заявочный столб, а далее тот, у кого больше калибр. И только когда саперы-инженеры-дорожники наладят логистику в эту тьмутаракань, можно говорить о том, что данная территория будет принадлежать анклаву, контролирующему сию логистику. У Москвы и калибр больше, и и этих самых калибров тоже. :ready:Т.е. ГГ конечно может толкать любую речугу, но у них там сейчас обычное фронтирное столкновение, за которое никто никому никаких предъяв делать не будет, все они там вне закона. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #559 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Ага, но ДОСТАВИТЬ эти калибры во все потенциально интересные белые пятна Москва пока не могет. Логистики нет. | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #560 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Ага, но ДОСТАВИТЬ эти калибры во все потенциально интересные белые пятна Москва пока не могет. Логистики нет. Так надо не всюду, а куды надо. :yes: | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #561 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Пох. Проводить "тяжелые" операции с крюком через Форт-Росс и маршем на тыщу верст в белое пятно - Москва не будет. Нет обеспечения. Возможный максимум - заслать десантную группу с юга через дружественных аргентинцев, и это будет миссия в один конец "выбирайтесь сами". Они-то выберутся, но когда, как и с каким результатом... | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #562 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
В 99.99% вмешательства не требуется,а вот этот самый 0.01% можно и десант забросить. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #563 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): Чушь. "Эти земли" - белое пятно географии, ими владеет тот, кто первый вколотил заявочный столб, а далее тот, у кого больше калибр. И только когда саперы-инженеры-дорожники наладят логистику в эту тьмутаракань, можно говорить о том, что данная территория будет принадлежать анклаву, контролирующему сию логистику. Т.е. ГГ конечно может толкать любую речугу, но у них там сейчас обычное фронтирное столкновение, за которое никто никому никаких предъяв делать не будет, все они там вне закона. Русская Армия своих не бросает. | |||
В начало страницы | ||||
reiner unsinn | Сообщение #564 | |||
Регистрация: 06.02.2015 Сообщений: 576 Откуда: Подальше от центра Имя: Александр |
Владимир писал(a): Русская Армия своих не бросает. Десантирование роты легкой пехоты будет точно к месту. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #565 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Цитата: перегрузили в него трофейный американский противотанковый комплекс Гм... А что, в трофеях взяли противотанковый комплекс? Не, понятно, что ТОW для РА трофей, речь ведь о экспедиции."Сеньора" - обращение к замужней женщине. Возраст несущественнен. Хоть 13 лет - замужем, значить "Сеньора" | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #566 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Владимир писал(a): Русская Армия своих не бросает В пропагандистских брошюрках звучит прекрасно. Но в них и остается.А в оперативной обстановке - еще как бросает. Оставляя с одной гранатой против трех танков и выделяя висюльку посмертно. Пример? Да операция на Нью-Хейвене хотя бы, то, что Ярцев выжил - заслуга не отцов-командиров, а итог его собственной хитро... э... предусмотрительности. Это при том, что Ярцев для РА куда более свой, чем получивший "только на эту операцию" погоны офицера-резервиста ГГ, вообще не являющийся гражданином анклава. Не, если есть возможность - выручат. Причем выручат и своего, и чужого, зачтется. Но именно что "если есть возможность", а если возможности такой нет, звыняй, останешься в народной памяти пионером-героем и усе. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #567 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): В пропагандистских брошюрках звучит прекрасно. Но в них и остается. А в оперативной обстановке - еще как бросает. Оставляя с одной гранатой против трех танков и выделяя висюльку посмертно. Пример? Да операция на Нью-Хейвене хотя бы, то, что Ярцев выжил - заслуга не отцов-командиров, а итог его собственной хитро... э... предусмотрительности. Это при том, что Ярцев для РА куда более свой, чем получивший "только на эту операцию" погоны офицера-резервиста ГГ, вообще не являющийся гражданином анклава. Не, если есть возможность - выручат. Причем выручат и своего, и чужого, зачтется. Но именно что "если есть возможность", а если возможности такой нет, звыняй, останешься в народной памяти пионером-героем и усе. с чего ты взял, что Панфилов не гражданин РР? С чего ты взял, что погоны ему только на эту операцию? Ярцев сознательно шел на риск, осознавая его. Более того, он специально остался прикрывать отход своих. Война есть война, такие моменты в ней бывают. Но РА в этой операции вывезла всех своих, кого смогла. А Панфилов... он сделает все, для того, чтобы выжить, ему есть ради чего жить. | |||
В начало страницы | ||||
Alex19571712 | Сообщение #568 | |||
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): В пропагандистских брошюрках звучит прекрасно. Но в них и остается. Kail извините, но ИМХО вас немного...Не, если есть возможность - выручат. Причем выручат и своего, и чужого, зачтется. Но именно что "если есть возможность", а если возможности такой нет, звыняй, останешься в народной памяти пионером-героем и усе. Итак ПРА не оказывает помощи ГГ и его группе, и благополучно разбиты в пух и прах. О чем вражины будут хвастать, а если и промолчат то найдутся недруги. И раструбят, шепотом, - а ПРА потерпело сокрушительное поражение и зализывает раны, и где их хвалёное - "русские своих не бросают". Огромный ущерб имиджу ПРА. Так что есть Ан-12, есть ренжеры, егеря. Да и "Каталина" может совершать переброску десанта, с посадкой на озеро. А территория эта - "территория экономической важности для развития Новой России". | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #569 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Владимир писал(a): Ярцев сознательно шел на риск, осознавая его. Более того, он специально остался прикрывать отход своих А никто и не говорит, что его подставили. Все добровольно, да. Но операцию руководство спланировало БЕЗ резерва времени-ресурсов-позиций на отход группы прикрытия, почему на острове вынужден был остаться Ярцев и легла под пулеметами половина егерей Тучи и Совы. Т.е. цель достигнута - "ворота" захвачены, - а прочее по остаточному принципу. Привычный отечественной армии подход к планированию операций.Ярцев, если ты обратил внимание, СВОИ операции планирует совершенно в другом ключе. И не только потому, что у него людей меньше, а просто принцип другой у человека. Владимир писал(a): с чего ты взял, что Панфилов не гражданин РР? До экспедиции он им ни разу не был. Имеет шапочно-дружеские отношения с парой бойцов РА и планы "ну возможно еще осяду у русских, когда кривая вывезет". Все. Далее он вышел на РУ РА, продавая им кота в мешке в смысле координаты месторождения и возможные доказательства его существования, руководство почесало репу и согласилось "неплохо бы проверить", ГГ запросил свою цену за участие в экспедиции и ее авансом получил. Вот на начало операции он гражданство и получает вместе с погонами.Alex19571712 писал(a): есть Ан-12, есть рейнджеры, егеря И есть неведомые дали, куда самолету дорога в один конец, т.к. сесть он там может и сядет, но совершенно не факт, что сможет дозаправиться и улететь взад - нет логистики.Поэтому посылать возможную группу придется с югов через Латинский Союз, на том же Ан-12 забросить взвод егерей на ближайший еродром латиносов - легко. Но вот сколько сии егеря будут добираться в неведомые дали по земле - никто так вот навскидку не скажет. Именно поэтому планировать "где-то там" боестолкновения - Москва не будет. Нет у нее ресурсов туда вмешаться. Alex19571712 писал(a): территория эта - "территория экономической важности для развития Новой России" Да ни хрена она не экономической важности на ближайшие полстолетия минимум. Нету ресурсов на ее разработку. Собственную территорию обжить не могут, опять-таки ресурсов нет. Человеческих. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #570 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Поэтому посылать возможную группу придется с югов через Латинский Союз, Чтобы Латинский союз стал ЮЖНЕЕ, эта экспедиция должна оказаться километров на тыщу СЕВЕРНЕЕ Форт-Росса, как минимум. Так что - ровно на восток.(Подчеркну: это на основании того, что нарисовано на рабочей карте.) | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #571 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Ну почему же "ни хрена она не экономической важности на ближайшие полстолетия минимум"? Нефть нашли, уран нашли, наверняка ещё что-то найдут. Есть энергия, будет работа, потянутся переселенцы. Перспективы великолепные. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #572 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): А никто и не говорит, что его подставили. Все добровольно, да. Но операцию руководство спланировало БЕЗ резерва времени-ресурсов-позиций на отход группы прикрытия, почему на острове вынужден был остаться Ярцев и легла под пулеметами половина егерей Тучи и Совы. Т.е. цель достигнута - "ворота" захвачены, - а прочее по остаточному принципу. Привычный отечественной армии подход к планированию операций. Ярцев, если ты обратил внимание, СВОИ операции планирует совершенно в другом ключе. И не только потому, что у него людей меньше, а просто принцип другой у человека. это... а ничего, что все войсковые операции планируются с учетом вероятных потерь? абсолютно все в мире? везде и всюду? даже против папуасов с каменными топорами? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #573 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Воевода писал(a): Нефть нашли, уран нашли, наверняка ещё что-то найдут Так вопрос-то не найти. Вопрос - разработать. А разработка пойдет не раньше, чем экономическая отдача от разработки анобтаниума в хрензнаетгде превысит затраты на транспортировку в кудаслед.И вот на создание хоть какой-нить транспортной инфраструктуры на Северных территориях я и отвожу лет пятьдесят. Раньше не управятся, тупо не хватит кем и чем. Соответственно раньше и разработку не начнут - незачем. Владимир писал(a): а ничего, что все войсковые операции планируются с учетом вероятных потерь? Вопрос тут не в потерях как таковых, скажем, гибель Луиса в группе Ярцева - "рабочий" момент: идет боестолкновение, летают пули. Т.е. парня может и жаль, но конкретно тут ошибки планирования нет. А вот финальный приказ отцов-командиров как раз мой тезис и иллюстрирует, когда "оторваться от противника и приступить к эвакуации" при том, что хрен оторвешься, местность и ситуация не располагают. Об чем и речь: спланировано было "забрать ворота", их и забрали, а все остальное - "сопутствующие потери". | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #574 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Ну, нефть быстро пойдёт в разработку. Местный бензин, мазут и прочее тут нужны. Война на то и война, что с противника не возьмёшь подписку, чтобы действовал по твоему плану. Там, помнится, думали, что будут рваться по дороге, а Патруль рванул целиной меж холмов. Оттого и оторваться не сумели... | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #575 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Воевода писал(a): нефть быстро пойдёт в разработку. Местный бензин, мазут и прочее тут нужны Для этого нужно тут, в смысле ТАМ, ставить свой НПЗ. Для этого нужно его купить за ленточкой и доставить туда. Подсчитываем цену местного бензина-мазута-прочего с учетом сроков окупаемости оборудования....и понимаем, что в ближайшее время бразильский метод, в смысле древесный спирт, будет много рентабельнее. Цитата: Война на то и война, что с противника не возьмёшь подписку, чтобы действовал по твоему плану А искусство планирования как раз в том и заключается, чтобы либо предусмотреть контрходы противника, в т.ч. не самые очевидные - либо "ходом событий" заставить его действовать так, как надо тебе. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 1308 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17 |