Владимир Стрельников: "Комендант Санта-Барбары (Простые парни. Рывок на север)"

  Всего сообщений: 1308
Для печати
Автор Сообщение
Trionix
 Написано: 04.11.2016, 21:31  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
reiner unsinn писал(a):
ПТУР в качестве противолавинки? Два лотка к "Подносу" обойдутся дешевле. Или даже амерский 60-ти мм миномет.
У противолавинных ракет нет оболочки почти, там побольше ВВ надо да и только. А ПТУР имеет поменьше ВВ при тяжелом станке и устройстве прицеливания. Это совсем уже фигня. А еще станок высотой по пояс, и прочие минусы.
Противолавинные ракеты могли просто сделать на том мехзаводе, где гранаты, они от фейрверочных по сложности недалеко ушли.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.11.2016, 17:58  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников



чуть добавил
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 06.11.2016, 18:14  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10041
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин


"Денисов был недоволен решением Панфилова сразу" - как-то "коряво", что ли...

"почта, телефон, телеграф, мосты..." может, поменять почту на мосты? ;-)
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.11.2016, 18:17  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Dragony66 писал(a):
"Денисов был недоволен решением Панфилова сразу" - как-то "коряво", что ли...

"почта, телефон, телеграф, мосты..." может, поменять почту на мосты? ;-)

Ленька может и ошибаться))) интернета у него под рукой нет)))
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 06.11.2016, 18:23  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10041
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин


Просто среди тех мест "почта" - понятие абстрактное, а "мост" - актуальное. :)
В начало страницы
Koshkins
 Написано: 06.11.2016, 19:03  
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 16
Откуда: Riga
Имя: Александр
"есть и опытные пользователи." Пользователи авиации как-то не звучит, пилоты было бы лучше IMHO.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.11.2016, 19:12  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
нам тоже придет подкрепление. Причем весьма серьезное, эти земли считаются нашими на той стороне гор
Чушь. "Эти земли" - белое пятно географии, ими владеет тот, кто первый вколотил заявочный столб, а далее тот, у кого больше калибр. И только когда саперы-инженеры-дорожники наладят логистику в эту тьмутаракань, можно говорить о том, что данная территория будет принадлежать анклаву, контролирующему сию логистику.
Т.е. ГГ конечно может толкать любую речугу, но у них там сейчас обычное фронтирное столкновение, за которое никто никому никаких предъяв делать не будет, все они там вне закона.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 06.11.2016, 19:22  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
Чушь. "Эти земли" - белое пятно географии, ими владеет тот, кто первый вколотил заявочный столб, а далее тот, у кого больше калибр. И только когда саперы-инженеры-дорожники наладят логистику в эту тьмутаракань, можно говорить о том, что данная территория будет принадлежать анклаву, контролирующему сию логистику.
Т.е. ГГ конечно может толкать любую речугу, но у них там сейчас обычное фронтирное столкновение, за которое никто никому никаких предъяв делать не будет, все они там вне закона.
У Москвы и калибр больше, и и этих самых калибров тоже. :ready:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.11.2016, 19:26  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ага, но ДОСТАВИТЬ эти калибры во все потенциально интересные белые пятна Москва пока не могет. Логистики нет.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 06.11.2016, 19:49  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
Ага, но ДОСТАВИТЬ эти калибры во все потенциально интересные белые пятна Москва пока не могет. Логистики нет.

Так надо не всюду, а куды надо. :yes:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.11.2016, 20:03  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Пох. Проводить "тяжелые" операции с крюком через Форт-Росс и маршем на тыщу верст в белое пятно - Москва не будет. Нет обеспечения. Возможный максимум - заслать десантную группу с юга через дружественных аргентинцев, и это будет миссия в один конец "выбирайтесь сами". Они-то выберутся, но когда, как и с каким результатом...
В начало страницы
Воевода
 Написано: 06.11.2016, 20:48  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
В 99.99% вмешательства не требуется,а вот этот самый 0.01% можно и десант забросить.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.11.2016, 21:58  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Чушь. "Эти земли" - белое пятно географии, ими владеет тот, кто первый вколотил заявочный столб, а далее тот, у кого больше калибр. И только когда саперы-инженеры-дорожники наладят логистику в эту тьмутаракань, можно говорить о том, что данная территория будет принадлежать анклаву, контролирующему сию логистику.
Т.е. ГГ конечно может толкать любую речугу, но у них там сейчас обычное фронтирное столкновение, за которое никто никому никаких предъяв делать не будет, все они там вне закона.

Русская Армия своих не бросает.
В начало страницы
reiner unsinn
 Написано: 06.11.2016, 22:04  
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 576
Откуда: Подальше от центра
Имя: Александр
Владимир писал(a):
Русская Армия своих не бросает.

Десантирование роты легкой пехоты будет точно к месту.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 06.11.2016, 23:32  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Цитата:
перегрузили в него трофейный американский противотанковый комплекс
Гм... А что, в трофеях взяли противотанковый комплекс? Не, понятно, что ТОW для РА трофей, речь ведь о экспедиции.

"Сеньора" - обращение к замужней женщине. Возраст несущественнен. Хоть 13 лет - замужем, значить "Сеньора"
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.11.2016, 11:22  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
Русская Армия своих не бросает
В пропагандистских брошюрках звучит прекрасно. Но в них и остается.
А в оперативной обстановке - еще как бросает. Оставляя с одной гранатой против трех танков и выделяя висюльку посмертно. Пример? Да операция на Нью-Хейвене хотя бы, то, что Ярцев выжил - заслуга не отцов-командиров, а итог его собственной хитро... э... предусмотрительности. Это при том, что Ярцев для РА куда более свой, чем получивший "только на эту операцию" погоны офицера-резервиста ГГ, вообще не являющийся гражданином анклава.
Не, если есть возможность - выручат. Причем выручат и своего, и чужого, зачтется. Но именно что "если есть возможность", а если возможности такой нет, звыняй, останешься в народной памяти пионером-героем и усе.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.11.2016, 11:52  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
В пропагандистских брошюрках звучит прекрасно. Но в них и остается.
А в оперативной обстановке - еще как бросает. Оставляя с одной гранатой против трех танков и выделяя висюльку посмертно. Пример? Да операция на Нью-Хейвене хотя бы, то, что Ярцев выжил - заслуга не отцов-командиров, а итог его собственной хитро... э... предусмотрительности. Это при том, что Ярцев для РА куда более свой, чем получивший "только на эту операцию" погоны офицера-резервиста ГГ, вообще не являющийся гражданином анклава.
Не, если есть возможность - выручат. Причем выручат и своего, и чужого, зачтется. Но именно что "если есть возможность", а если возможности такой нет, звыняй, останешься в народной памяти пионером-героем и усе.



с чего ты взял, что Панфилов не гражданин РР? С чего ты взял, что погоны ему только на эту операцию?


Ярцев сознательно шел на риск, осознавая его. Более того, он специально остался прикрывать отход своих. Война есть война, такие моменты в ней бывают. Но РА в этой операции вывезла всех своих, кого смогла.

А Панфилов... он сделает все, для того, чтобы выжить, ему есть ради чего жить.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 07.11.2016, 12:06  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
В пропагандистских брошюрках звучит прекрасно. Но в них и остается.
Не, если есть возможность - выручат. Причем выручат и своего, и чужого, зачтется. Но именно что "если есть возможность", а если возможности такой нет, звыняй, останешься в народной памяти пионером-героем и усе.
Kail извините, но ИМХО вас немного...
Итак ПРА не оказывает помощи ГГ и его группе, и благополучно разбиты в пух и прах. О чем вражины будут хвастать, а если и промолчат то найдутся недруги. И раструбят, шепотом, - а ПРА потерпело сокрушительное поражение и зализывает раны, и где их хвалёное - "русские своих не бросают".
Огромный ущерб имиджу ПРА.
Так что есть Ан-12, есть ренжеры, егеря. Да и "Каталина" может совершать переброску десанта, с посадкой на озеро.
А территория эта - "территория экономической важности для развития Новой России".
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.11.2016, 12:50  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
Ярцев сознательно шел на риск, осознавая его. Более того, он специально остался прикрывать отход своих
А никто и не говорит, что его подставили. Все добровольно, да. Но операцию руководство спланировало БЕЗ резерва времени-ресурсов-позиций на отход группы прикрытия, почему на острове вынужден был остаться Ярцев и легла под пулеметами половина егерей Тучи и Совы. Т.е. цель достигнута - "ворота" захвачены, - а прочее по остаточному принципу. Привычный отечественной армии подход к планированию операций.
Ярцев, если ты обратил внимание, СВОИ операции планирует совершенно в другом ключе. И не только потому, что у него людей меньше, а просто принцип другой у человека.
Владимир писал(a):
с чего ты взял, что Панфилов не гражданин РР?
До экспедиции он им ни разу не был. Имеет шапочно-дружеские отношения с парой бойцов РА и планы "ну возможно еще осяду у русских, когда кривая вывезет". Все. Далее он вышел на РУ РА, продавая им кота в мешке в смысле координаты месторождения и возможные доказательства его существования, руководство почесало репу и согласилось "неплохо бы проверить", ГГ запросил свою цену за участие в экспедиции и ее авансом получил. Вот на начало операции он гражданство и получает вместе с погонами.
Alex19571712 писал(a):
есть Ан-12, есть рейнджеры, егеря
И есть неведомые дали, куда самолету дорога в один конец, т.к. сесть он там может и сядет, но совершенно не факт, что сможет дозаправиться и улететь взад - нет логистики.
Поэтому посылать возможную группу придется с югов через Латинский Союз, на том же Ан-12 забросить взвод егерей на ближайший еродром латиносов - легко. Но вот сколько сии егеря будут добираться в неведомые дали по земле - никто так вот навскидку не скажет.
Именно поэтому планировать "где-то там" боестолкновения - Москва не будет. Нет у нее ресурсов туда вмешаться.
Alex19571712 писал(a):
территория эта - "территория экономической важности для развития Новой России"
Да ни хрена она не экономической важности на ближайшие полстолетия минимум. Нету ресурсов на ее разработку. Собственную территорию обжить не могут, опять-таки ресурсов нет. Человеческих.
В начало страницы
n90
 Написано: 07.11.2016, 13:37  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Поэтому посылать возможную группу придется с югов через Латинский Союз,
Чтобы Латинский союз стал ЮЖНЕЕ, эта экспедиция должна оказаться километров на тыщу СЕВЕРНЕЕ Форт-Росса, как минимум. Так что - ровно на восток.
(Подчеркну: это на основании того, что нарисовано на рабочей карте.)
В начало страницы
Воевода
 Написано: 07.11.2016, 13:42  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Ну почему же "ни хрена она не экономической важности на ближайшие полстолетия минимум"? Нефть нашли, уран нашли, наверняка ещё что-то найдут. Есть энергия, будет работа, потянутся переселенцы. Перспективы великолепные.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.11.2016, 13:44  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
А никто и не говорит, что его подставили. Все добровольно, да. Но операцию руководство спланировало БЕЗ резерва времени-ресурсов-позиций на отход группы прикрытия, почему на острове вынужден был остаться Ярцев и легла под пулеметами половина егерей Тучи и Совы. Т.е. цель достигнута - "ворота" захвачены, - а прочее по остаточному принципу. Привычный отечественной армии подход к планированию операций.
Ярцев, если ты обратил внимание, СВОИ операции планирует совершенно в другом ключе. И не только потому, что у него людей меньше, а просто принцип другой у человека.


это... а ничего, что все войсковые операции планируются с учетом вероятных потерь? абсолютно все в мире? везде и всюду? даже против папуасов с каменными топорами?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.11.2016, 14:16  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Воевода писал(a):
Нефть нашли, уран нашли, наверняка ещё что-то найдут
Так вопрос-то не найти. Вопрос - разработать. А разработка пойдет не раньше, чем экономическая отдача от разработки анобтаниума в хрензнаетгде превысит затраты на транспортировку в кудаслед.
И вот на создание хоть какой-нить транспортной инфраструктуры на Северных территориях я и отвожу лет пятьдесят. Раньше не управятся, тупо не хватит кем и чем. Соответственно раньше и разработку не начнут - незачем.
Владимир писал(a):
а ничего, что все войсковые операции планируются с учетом вероятных потерь?
Вопрос тут не в потерях как таковых, скажем, гибель Луиса в группе Ярцева - "рабочий" момент: идет боестолкновение, летают пули. Т.е. парня может и жаль, но конкретно тут ошибки планирования нет. А вот финальный приказ отцов-командиров как раз мой тезис и иллюстрирует, когда "оторваться от противника и приступить к эвакуации" при том, что хрен оторвешься, местность и ситуация не располагают. Об чем и речь: спланировано было "забрать ворота", их и забрали, а все остальное - "сопутствующие потери".
В начало страницы
Воевода
 Написано: 07.11.2016, 14:25  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Ну, нефть быстро пойдёт в разработку. Местный бензин, мазут и прочее тут нужны.

Война на то и война, что с противника не возьмёшь подписку, чтобы действовал по твоему плану. Там, помнится, думали, что будут рваться по дороге, а Патруль рванул целиной меж холмов. Оттого и оторваться не сумели...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.11.2016, 14:36  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Воевода писал(a):
нефть быстро пойдёт в разработку. Местный бензин, мазут и прочее тут нужны
Для этого нужно тут, в смысле ТАМ, ставить свой НПЗ. Для этого нужно его купить за ленточкой и доставить туда. Подсчитываем цену местного бензина-мазута-прочего с учетом сроков окупаемости оборудования.
...и понимаем, что в ближайшее время бразильский метод, в смысле древесный спирт, будет много рентабельнее.
Цитата:
Война на то и война, что с противника не возьмёшь подписку, чтобы действовал по твоему плану
А искусство планирования как раз в том и заключается, чтобы либо предусмотреть контрходы противника, в т.ч. не самые очевидные - либо "ходом событий" заставить его действовать так, как надо тебе.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1308
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 19