Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
Orc
 Написано: 14.10.2016, 14:30  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
GEORGE писал(a):
Пока прецедента не будет - ничего - читай выше. Как будет на нашей улице праздник - ЧиЖика естествено. Глок мне вообще никак не лежит.

И чижика, и пээма, и тэтэ подикана?
И ещё горевать будешь, что нагана спортивного нет )))
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 14.10.2016, 22:36  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Orc писал(a):
И чижика, и пээма, и тэтэ подикана?
И ещё горевать будешь, что нагана спортивного нет )))

Сладкие мечты:
Первый в списке естественно ЧЗ-75. Цельностальной. При наличии лицензий на покупку - их официальный дилер от меня в получасе пешком.
Из отечественного реально думаю если только новый ПЯ свежего выпуска - вроде нареканий и отвращения не вызывают.
Прочее отечественное - старое только если в хорошем сохране - ушатанное в хлам - смысла не вижу в стреляющем макете.
Если каким то чудом можно будет купить "спортивный" ТТ 50х годов выпуска....
ПМ практически не рассматриваю. Только если опять же в очень хорошем состоянии 50-60х годов выпуска и совсем не дорого - чисто для коллекции...
Но к двум последним встает вопрос легального приобретения боеприпасов...
Наган - тут вообще все грустно - патроны только импортные - ВОХРа уже в 80е жалобилась на отсутствие или ненадлежащие качество старых. Или спортивными заряжали в укороченной гильзе, что тоже не фонтан. Опять же ушатаннось большинства изделий...
На недосягаемой вершине ЗИГ Р-226... Но ценник на него...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 14.10.2016, 23:06  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
GEORGE писал(a):
Сладкие мечты:
Первый в списке естественно ЧЗ-75. Цельностальной. При наличии лицензий на покупку - их официальный дилер от меня в получасе пешком.
Из отечественного реально думаю если только новый ПЯ свежего выпуска - вроде нареканий и отвращения не вызывают.
Прочее отечественное - старое только если в хорошем сохране - ушатанное в хлам - смысла не вижу в стреляющем макете.
Если каким то чудом можно будет купить "спортивный" ТТ 50х годов выпуска....
ПМ практически не рассматриваю. Только если опять же в очень хорошем состоянии 50-60х годов выпуска и совсем не дорого - чисто для коллекции...
Но к двум последним встает вопрос легального приобретения боеприпасов...
Наган - тут вообще все грустно - патроны только импортные - ВОХРа уже в 80е жалобилась на отсутствие или ненадлежащие качество старых. Или спортивными заряжали в укороченной гильзе, что тоже не фонтан. Опять же ушатаннось большинства изделий...
На недосягаемой вершине ЗИГ Р-226... Но ценник на него...

ПМ, советский... лишь бы в норме был, остальное неважно.
В начало страницы
Orc
 Написано: 15.10.2016, 06:12  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
У нас, по отзывам, продают патроны по коллекционной лицухе...
В начало страницы
Shreder
 Написано: 15.10.2016, 09:25  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Владимир писал(a):
ПМ, советский... лишь бы в норме был, остальное неважно.
Но нужно вдовесок иметь что-то типа МА-ПП-91 под 9х18 ПСО, тогда вопрос боепитания ПМ решается вполне официально.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 15.10.2016, 10:09  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Любопытная статья про коллиматоры
http://machak-silver.livejournal.com/7333.html

хотелось бы отметить:
- подготовка начинающих - очень спорный момент - ИМХО надо сначала более менее научится стрелять со штатных прицельных
- кроме Кочевника существует Рыбка от Рыси
- коллиматор дает еще большую скорость прицеливания - при быстром переносе огня и появляющихся/исчезающих мишенях достаточно существенное преимущество
- Холосан - да, вполне себе
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 15.10.2016, 10:11  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Orc писал(a):
У нас, по отзывам, продают патроны по коллекционной лицухе...

Очень спорный вопрос по ЗОО. Нужно официальное разъяснение от ГУ, считается ли коллекционка серии РХ лицензией на хранение оружия и можно ли по ней продавать патроны. Иначе там для магазина санкции вплоть до лишения лицензии.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.10.2016, 11:36  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Shreder писал(a):
Но нужно вдовесок иметь что-то типа МА-ПП-91 под 9х18 ПСО, тогда вопрос боепитания ПМ решается вполне официально.

патрон 9Х18 вполне себе продается по лицухам... МР-18МН под этот калибр есть в продаже.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 15.10.2016, 11:54  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
GEORGE писал(a):
Любопытная статья про коллиматоры
http://machak-silver.livejournal.com/7333.html

хотелось бы отметить:
- подготовка начинающих - очень спорный момент - ИМХО надо сначала более менее научится стрелять со штатных прицельных
- кроме Кочевника существует Рыбка от Рыси
- коллиматор дает еще большую скорость прицеливания - при быстром переносе огня и появляющихся/исчезающих мишенях достаточно существенное преимущество
- Холосан - да, вполне себе

Мне вот интересно,почему все говорят про быструю скорость прицеливания с коллиматором, ведь даже в спортинге(и всех его производных)как я считаю вершиной гражданского стрелкового спорта, используется только механика.А про использование по появляющимся мишеням-кмк все же плюс только для практической стрельбы
В начало страницы
Ray
 Написано: 15.10.2016, 12:21  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Кривич писал(a):

Мне вот интересно,почему все говорят про быструю скорость прицеливания с коллиматором,

Потому что коллиматор увеличивает скорость прицеливания и позволяет стрелять с двух глаз.

Цитата:
ведь даже в спортинге(и всех его производных)как я считаю вершиной гражданского стрелкового спорта, используется только механика.

Потому что спортинг стреляют с классических ружей. Там калики - как на корове седло. Я стрелял спортинг из Сайги с коллиматором - никаких проблем. Только Сайга сильно тяжелая, по сравнению с классикой.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 15.10.2016, 14:39  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
GEORGE писал(a):
Любопытная статья про коллиматоры
http://machak-silver.livejournal.com/7333.html

Подготовка начинающих стрелков.

Очень и очень спорное утверждение.
Начинающему стрелку надо давать базу. База эта обязательна.
И уже на эту базу накладывать другие необходимые знания.

Возьмем для примера ту же машину с АКП. Научить водить автомобиль с ней - дело простое. А вот пересадить с неё человека на МКП - это ад и содомия, потому что у человека уже сформировался целый комплекс навыков, мешающих этому.

Так и тут - научить человека стрелять с механики после калиматора - в разы сложнее, чем научить его стрелять сначала с механики и потом в колиматора.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 15.10.2016, 15:10  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Ray писал(a):
Потому что коллиматор увеличивает скорость прицеливания и позволяет стрелять с двух глаз.



Потому что спортинг стреляют с классических ружей. Там калики - как на корове седло. Я стрелял спортинг из Сайги с коллиматором - никаких проблем. Только Сайга сильно тяжелая, по сравнению с классикой.

Механика тоже позволяет стрелять с двух глаз,про скорость прицеливания-ООО очень спорно.В стрельбе навскидку коллиматор скорее минус.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.10.2016, 17:14  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Кривич писал(a):
Механика тоже позволяет стрелять с двух глаз,про скорость прицеливания-ООО очень спорно.В стрельбе навскидку коллиматор скорее минус.

Не согласен. Иная техника в отличии от механники. Посмотри видео IPC отурытый класс.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 15.10.2016, 18:54  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Matraskin писал(a):
Не согласен. Иная техника в отличии от механники. Посмотри видео IPC отурытый класс.

Я правильно понимаю,что на ipsc ты целиться иначе, чем ,например,на охоте?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.10.2016, 19:14  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Кривич писал(a):
Я правильно понимаю,что на ipsc ты целиться иначе, чем ,например,на охоте?

Я на охоте коллиматором не пользуюсь. А с коллиматором ты смотришь на цель и подводишь точку коллиматора под глаз. Переносишь взгляд на следующую и тащишь оружие за глазом.
В начало страницы
Ray
 Написано: 15.10.2016, 19:24  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Кривич писал(a):
В стрельбе навскидку коллиматор скорее минус.

Только спортсмены почему-то про это не знают. И в открытом классе ВСЕ почему-то стреляют с коллиматорами. Идиоты, наверно.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 15.10.2016, 21:59  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Кривич писал(a):
Мне вот интересно,почему все говорят про быструю скорость прицеливания с коллиматором...
Попробуй пострелять сам тактику или IPSC - поймешь.
Если грубо - на открытых прицельных ты совмещаешь три точки - целик, мушку, мишень. Причем критично что бы была "ровная мушка". С коллиматором две - цель и прицельная марка, и на хороших моделях "ровность мушки" не критична - хоть с боку в коллиматор смотри..
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 15.10.2016, 22:06  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Кривич писал(a):
ведь даже в спортинге
Опыт стрельбы опять же есть? Спортинг - стрельба на рефлексе, дробью, там совсем другие навыки и моторика, по сравнению со стрельбой пулей по грудной мишени или гонгу. Опять же в дробовом ружье нет целика и мушки - там стрельба "по планке". Мушка есть, но ее значение для дробового выстрела скорей "контрольное" для понимания насколько правильно глаз видит планку.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 15.10.2016, 22:14  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Кривич писал(a):
В стрельбе навскидку коллиматор скорее минус.
Навскидку по какой мишени и чем? По летящей мишени дробью - скорей да.
По кабану в кустах пулей - однозначно нет.
Но опять опять же вопрос навыка, опыта и привычки. Я из своего АК в 7,62 с открытого перестреливал начинающих стрелков с АК в 5,45 с коллиматорами.
Это кстати к вопросу о подготовке начинающих. Потому что если тому стрелку на тот момент еще и коллиматор скрутить, там вообще бы все грустно было.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 15.10.2016, 22:38  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Ray писал(a):
Только спортсмены почему-то про это не знают. И в открытом классе ВСЕ почему-то стреляют с коллиматорами. Идиоты, наверно.

Давай так,когда ты последний раз в адрес входил или какую-нибудь базу с китайским хламом каким -нибудь хлопал?Думаю давно,а я пару недель назад.И никогда ни одного супер-мегабайт чемпиона в погонах не видел,они обычно где то далеко от событий где страшно,поэтому они для меня вазе не авторитеты.Мне интересно мнение людей кто охотится,стреляет ради удовольствия и так далее
В начало страницы
Кривич
 Написано: 15.10.2016, 22:40  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Matraskin писал(a):
Я на охоте коллиматором не пользуюсь. А с коллиматором ты смотришь на цель и подводишь точку коллиматора под глаз. Переносишь взгляд на следующую и тащишь оружие за глазом.

Вот и я так же,не пользуюсь там где надо быстро и точно стрелять.Хотя будь он действительно эффективен,разве не взял бы?
В начало страницы
Кривич
 Написано: 15.10.2016, 22:45  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
GEORGE писал(a):
Попробуй пострелять сам тактику или IPSC - поймешь.
Если грубо - на открытых прицельных ты совмещаешь три точки - целик, мушку, мишень. Причем критично что бы была "ровная мушка". С коллиматором две - цель и прицельная марка, и на хороших моделях "ровность мушки" не критична - хоть с боку в коллиматор смотри..

Стрелял и то и другое,удостоверение айписишника тоже в наличие.+немного опыта другого.В коллиматоре ,на адреналине ,искать мишень гораздо хуже,если ты не супер-профи,ровная мушка критична не всегда до 20 метров можно просто "рогами"навести,оппоненту хватит с головой.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 15.10.2016, 22:47  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Ещё раз хочу уточнить,что мне правда интересна точка зрения каждого человека,но пока реально не понял зачем среднему стрелку,увы нас таких большинство, коллиматор
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 15.10.2016, 23:34  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Кривич писал(a):
Стрелял и то и другое,удостоверение айписишника тоже в наличие.+немного опыта другого.В коллиматоре ,на адреналине ,искать мишень гораздо хуже,если ты не супер-профи,ровная мушка критична не всегда до 20 метров можно просто "рогами"навести,оппоненту хватит с головой.

ИМХО скорей опыт, навык и привычка. Опять же, например, из своего полноразмерного АК я стреляю с открытого быстрее и точнее чем 9ой сайги с коллиматором :)
Ну из него просто уже тысяч 15 сожженно, а из Сайги только тысячи 1,5...

"искать мишень" - тут вероятно не удачное расположение коллиматора, вкладка или модель коллиматора. Может еще навык пользования - "искать мишень" это скорей про оптический прицел. При правильно установленном коллиматоре и используемом (я в это вкладываю и наличие приклада со щекой и комфортное расстояние до глаза, и не загораживание обзора элементами конструкции и "правильную" модель самого коллиматора) - прицеливание - то же самое что по открытым, только быстрее.

Как показывает практика для средненького/начинающего стрелка - стрелять с коллиматором быстрее и точнее чем с открытого. При абсолютно равных прочих условиях - то же оружие и мишенная обстановка. Неоднократно проверено. У спортсменов стрелков IPSC где счет идет на доли секунды так же выигрыш по времени получается с коллиматором.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 16.10.2016, 05:10  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Кривич писал(a):
Вот и я так же,не пользуюсь там где надо быстро и точно стрелять.Хотя будь он действительно эффективен,разве не взял бы?

У меня три вида охот: Первая по перу из гладкого. Там все просто: все мои ружья подогнаны под меня и при вкладке мне вообще прицельные не нужны. Ружье направлено туда, куда я смотрю. Планка нужна при стельбе вверх или вниз.

Вторая охота - это копытные в загоне и с вышки. Поскольку у меня болт, то коллиматор не к чему. Пользуюсь загонником 1,5х6. Если бы был полуавтомат, то однозначно поставил бы коллиматор. С вышки я стреляю ночью и пользуюсь ночником. Своего пока нет. Одолживаю у товарища. По хорошему нужен тепловизор, но душит жаба.

Третья - сурок лежа и с дистанции 200 - 300 метров. Там карримат, сошки, бинокль и прицел 4х12.

На охоте коллиматор нужен в условиях быстрого прицеливания из полуавтомата накоротке. Это загон на просеке, облавная охота на волка, охота на копытных с подхода в лесу.

Не пониаю, чем тебе коллиматор не нравится. В Казани СОБР весь на коллиматорах, особенно на коротком оружии. На видео и подразделение А и Витязь все с коллиматорами.
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9