Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи
Всего сообщений: 8085 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Orc | Сообщение #6026 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
GEORGE писал(a): Пока прецедента не будет - ничего - читай выше. Как будет на нашей улице праздник - ЧиЖика естествено. Глок мне вообще никак не лежит. И чижика, и пээма, и тэтэ подикана? И ещё горевать будешь, что нагана спортивного нет ))) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #6027 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Orc писал(a): И чижика, и пээма, и тэтэ подикана? И ещё горевать будешь, что нагана спортивного нет ))) Сладкие мечты: Первый в списке естественно ЧЗ-75. Цельностальной. При наличии лицензий на покупку - их официальный дилер от меня в получасе пешком. Из отечественного реально думаю если только новый ПЯ свежего выпуска - вроде нареканий и отвращения не вызывают. Прочее отечественное - старое только если в хорошем сохране - ушатанное в хлам - смысла не вижу в стреляющем макете. Если каким то чудом можно будет купить "спортивный" ТТ 50х годов выпуска.... ПМ практически не рассматриваю. Только если опять же в очень хорошем состоянии 50-60х годов выпуска и совсем не дорого - чисто для коллекции... Но к двум последним встает вопрос легального приобретения боеприпасов... Наган - тут вообще все грустно - патроны только импортные - ВОХРа уже в 80е жалобилась на отсутствие или ненадлежащие качество старых. Или спортивными заряжали в укороченной гильзе, что тоже не фонтан. Опять же ушатаннось большинства изделий... На недосягаемой вершине ЗИГ Р-226... Но ценник на него... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #6028 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
GEORGE писал(a): Сладкие мечты: Первый в списке естественно ЧЗ-75. Цельностальной. При наличии лицензий на покупку - их официальный дилер от меня в получасе пешком. Из отечественного реально думаю если только новый ПЯ свежего выпуска - вроде нареканий и отвращения не вызывают. Прочее отечественное - старое только если в хорошем сохране - ушатанное в хлам - смысла не вижу в стреляющем макете. Если каким то чудом можно будет купить "спортивный" ТТ 50х годов выпуска.... ПМ практически не рассматриваю. Только если опять же в очень хорошем состоянии 50-60х годов выпуска и совсем не дорого - чисто для коллекции... Но к двум последним встает вопрос легального приобретения боеприпасов... Наган - тут вообще все грустно - патроны только импортные - ВОХРа уже в 80е жалобилась на отсутствие или ненадлежащие качество старых. Или спортивными заряжали в укороченной гильзе, что тоже не фонтан. Опять же ушатаннось большинства изделий... На недосягаемой вершине ЗИГ Р-226... Но ценник на него... ПМ, советский... лишь бы в норме был, остальное неважно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #6029 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
У нас, по отзывам, продают патроны по коллекционной лицухе... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #6030 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Владимир писал(a): ПМ, советский... лишь бы в норме был, остальное неважно. Но нужно вдовесок иметь что-то типа МА-ПП-91 под 9х18 ПСО, тогда вопрос боепитания ПМ решается вполне официально. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #6031 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Любопытная статья про коллиматоры http://machak-silver.livejournal.com/7333.html хотелось бы отметить: - подготовка начинающих - очень спорный момент - ИМХО надо сначала более менее научится стрелять со штатных прицельных - кроме Кочевника существует Рыбка от Рыси - коллиматор дает еще большую скорость прицеливания - при быстром переносе огня и появляющихся/исчезающих мишенях достаточно существенное преимущество - Холосан - да, вполне себе | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #6032 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Orc писал(a): У нас, по отзывам, продают патроны по коллекционной лицухе... Очень спорный вопрос по ЗОО. Нужно официальное разъяснение от ГУ, считается ли коллекционка серии РХ лицензией на хранение оружия и можно ли по ней продавать патроны. Иначе там для магазина санкции вплоть до лишения лицензии. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #6033 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Shreder писал(a): Но нужно вдовесок иметь что-то типа МА-ПП-91 под 9х18 ПСО, тогда вопрос боепитания ПМ решается вполне официально. патрон 9Х18 вполне себе продается по лицухам... МР-18МН под этот калибр есть в продаже. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Кривич | Сообщение #6034 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
GEORGE писал(a): Любопытная статья про коллиматоры http://machak-silver.livejournal.com/7333.html хотелось бы отметить: - подготовка начинающих - очень спорный момент - ИМХО надо сначала более менее научится стрелять со штатных прицельных - кроме Кочевника существует Рыбка от Рыси - коллиматор дает еще большую скорость прицеливания - при быстром переносе огня и появляющихся/исчезающих мишенях достаточно существенное преимущество - Холосан - да, вполне себе Мне вот интересно,почему все говорят про быструю скорость прицеливания с коллиматором, ведь даже в спортинге(и всех его производных)как я считаю вершиной гражданского стрелкового спорта, используется только механика.А про использование по появляющимся мишеням-кмк все же плюс только для практической стрельбы | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #6035 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17330 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Кривич писал(a): Мне вот интересно,почему все говорят про быструю скорость прицеливания с коллиматором, Потому что коллиматор увеличивает скорость прицеливания и позволяет стрелять с двух глаз. Цитата: ведь даже в спортинге(и всех его производных)как я считаю вершиной гражданского стрелкового спорта, используется только механика. Потому что спортинг стреляют с классических ружей. Там калики - как на корове седло. Я стрелял спортинг из Сайги с коллиматором - никаких проблем. Только Сайга сильно тяжелая, по сравнению с классикой. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #6036 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
GEORGE писал(a): Подготовка начинающих стрелков. Очень и очень спорное утверждение. Начинающему стрелку надо давать базу. База эта обязательна. И уже на эту базу накладывать другие необходимые знания. Возьмем для примера ту же машину с АКП. Научить водить автомобиль с ней - дело простое. А вот пересадить с неё человека на МКП - это ад и содомия, потому что у человека уже сформировался целый комплекс навыков, мешающих этому. Так и тут - научить человека стрелять с механики после калиматора - в разы сложнее, чем научить его стрелять сначала с механики и потом в колиматора. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Кривич | Сообщение #6037 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
Ray писал(a): Потому что коллиматор увеличивает скорость прицеливания и позволяет стрелять с двух глаз. Потому что спортинг стреляют с классических ружей. Там калики - как на корове седло. Я стрелял спортинг из Сайги с коллиматором - никаких проблем. Только Сайга сильно тяжелая, по сравнению с классикой. Механика тоже позволяет стрелять с двух глаз,про скорость прицеливания-ООО очень спорно.В стрельбе навскидку коллиматор скорее минус. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #6038 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Кривич писал(a): Механика тоже позволяет стрелять с двух глаз,про скорость прицеливания-ООО очень спорно.В стрельбе навскидку коллиматор скорее минус. Не согласен. Иная техника в отличии от механники. Посмотри видео IPC отурытый класс. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Кривич | Сообщение #6039 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
Matraskin писал(a): Не согласен. Иная техника в отличии от механники. Посмотри видео IPC отурытый класс. Я правильно понимаю,что на ipsc ты целиться иначе, чем ,например,на охоте? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #6040 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Кривич писал(a): Я правильно понимаю,что на ipsc ты целиться иначе, чем ,например,на охоте? Я на охоте коллиматором не пользуюсь. А с коллиматором ты смотришь на цель и подводишь точку коллиматора под глаз. Переносишь взгляд на следующую и тащишь оружие за глазом. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #6041 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17330 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Кривич писал(a): В стрельбе навскидку коллиматор скорее минус. Только спортсмены почему-то про это не знают. И в открытом классе ВСЕ почему-то стреляют с коллиматорами. Идиоты, наверно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #6042 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Кривич писал(a): Мне вот интересно,почему все говорят про быструю скорость прицеливания с коллиматором... Попробуй пострелять сам тактику или IPSC - поймешь.Если грубо - на открытых прицельных ты совмещаешь три точки - целик, мушку, мишень. Причем критично что бы была "ровная мушка". С коллиматором две - цель и прицельная марка, и на хороших моделях "ровность мушки" не критична - хоть с боку в коллиматор смотри.. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #6043 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Кривич писал(a): ведь даже в спортинге Опыт стрельбы опять же есть? Спортинг - стрельба на рефлексе, дробью, там совсем другие навыки и моторика, по сравнению со стрельбой пулей по грудной мишени или гонгу. Опять же в дробовом ружье нет целика и мушки - там стрельба "по планке". Мушка есть, но ее значение для дробового выстрела скорей "контрольное" для понимания насколько правильно глаз видит планку. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #6044 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Кривич писал(a): В стрельбе навскидку коллиматор скорее минус. Навскидку по какой мишени и чем? По летящей мишени дробью - скорей да.По кабану в кустах пулей - однозначно нет. Но опять опять же вопрос навыка, опыта и привычки. Я из своего АК в 7,62 с открытого перестреливал начинающих стрелков с АК в 5,45 с коллиматорами. Это кстати к вопросу о подготовке начинающих. Потому что если тому стрелку на тот момент еще и коллиматор скрутить, там вообще бы все грустно было. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Кривич | Сообщение #6045 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
Ray писал(a): Только спортсмены почему-то про это не знают. И в открытом классе ВСЕ почему-то стреляют с коллиматорами. Идиоты, наверно. Давай так,когда ты последний раз в адрес входил или какую-нибудь базу с китайским хламом каким -нибудь хлопал?Думаю давно,а я пару недель назад.И никогда ни одного супер-мегабайт чемпиона в погонах не видел,они обычно где то далеко от событий где страшно,поэтому они для меня вазе не авторитеты.Мне интересно мнение людей кто охотится,стреляет ради удовольствия и так далее | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Кривич | Сообщение #6046 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
Matraskin писал(a): Я на охоте коллиматором не пользуюсь. А с коллиматором ты смотришь на цель и подводишь точку коллиматора под глаз. Переносишь взгляд на следующую и тащишь оружие за глазом. Вот и я так же,не пользуюсь там где надо быстро и точно стрелять.Хотя будь он действительно эффективен,разве не взял бы? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Кривич | Сообщение #6047 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
GEORGE писал(a): Попробуй пострелять сам тактику или IPSC - поймешь. Если грубо - на открытых прицельных ты совмещаешь три точки - целик, мушку, мишень. Причем критично что бы была "ровная мушка". С коллиматором две - цель и прицельная марка, и на хороших моделях "ровность мушки" не критична - хоть с боку в коллиматор смотри.. Стрелял и то и другое,удостоверение айписишника тоже в наличие.+немного опыта другого.В коллиматоре ,на адреналине ,искать мишень гораздо хуже,если ты не супер-профи,ровная мушка критична не всегда до 20 метров можно просто "рогами"навести,оппоненту хватит с головой. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Кривич | Сообщение #6048 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
Ещё раз хочу уточнить,что мне правда интересна точка зрения каждого человека,но пока реально не понял зачем среднему стрелку,увы нас таких большинство, коллиматор | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #6049 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Кривич писал(a): Стрелял и то и другое,удостоверение айписишника тоже в наличие.+немного опыта другого.В коллиматоре ,на адреналине ,искать мишень гораздо хуже,если ты не супер-профи,ровная мушка критична не всегда до 20 метров можно просто "рогами"навести,оппоненту хватит с головой. ИМХО скорей опыт, навык и привычка. Опять же, например, из своего полноразмерного АК я стреляю с открытого быстрее и точнее чем 9ой сайги с коллиматором :) Ну из него просто уже тысяч 15 сожженно, а из Сайги только тысячи 1,5... "искать мишень" - тут вероятно не удачное расположение коллиматора, вкладка или модель коллиматора. Может еще навык пользования - "искать мишень" это скорей про оптический прицел. При правильно установленном коллиматоре и используемом (я в это вкладываю и наличие приклада со щекой и комфортное расстояние до глаза, и не загораживание обзора элементами конструкции и "правильную" модель самого коллиматора) - прицеливание - то же самое что по открытым, только быстрее. Как показывает практика для средненького/начинающего стрелка - стрелять с коллиматором быстрее и точнее чем с открытого. При абсолютно равных прочих условиях - то же оружие и мишенная обстановка. Неоднократно проверено. У спортсменов стрелков IPSC где счет идет на доли секунды так же выигрыш по времени получается с коллиматором. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #6050 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Кривич писал(a): Вот и я так же,не пользуюсь там где надо быстро и точно стрелять.Хотя будь он действительно эффективен,разве не взял бы? У меня три вида охот: Первая по перу из гладкого. Там все просто: все мои ружья подогнаны под меня и при вкладке мне вообще прицельные не нужны. Ружье направлено туда, куда я смотрю. Планка нужна при стельбе вверх или вниз. Вторая охота - это копытные в загоне и с вышки. Поскольку у меня болт, то коллиматор не к чему. Пользуюсь загонником 1,5х6. Если бы был полуавтомат, то однозначно поставил бы коллиматор. С вышки я стреляю ночью и пользуюсь ночником. Своего пока нет. Одолживаю у товарища. По хорошему нужен тепловизор, но душит жаба. Третья - сурок лежа и с дистанции 200 - 300 метров. Там карримат, сошки, бинокль и прицел 4х12. На охоте коллиматор нужен в условиях быстрого прицеливания из полуавтомата накоротке. Это загон на просеке, облавная охота на волка, охота на копытных с подхода в лесу. Не пониаю, чем тебе коллиматор не нравится. В Казани СОБР весь на коллиматорах, особенно на коротком оружии. На видео и подразделение А и Витязь все с коллиматорами. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 8085 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15 |