Обсуждение техники и оружия "Земли лишних"

  Всего сообщений: 2653
Для печати
Автор Сообщение
Иван Кольцо
 Написано: 08.09.2016, 13:07  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Kail Itorr писал(a):
Так нету там целей на "три батареи", вот в чем суть. Нету массовой позиционной войны и больших четких фронтов.

Именно. В отличии от м-30, которые как раз и годятся для позиционной войны - эти машинки оперативно могут придаваться подразделениям по необходимости. В том числе и рейдовым.

По сути ПРА будет достаточно 3 таких штуки.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 08.09.2016, 13:10  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Иван Кольцо писал(a):
По сути три таких машины - закрывают потребность в двух, если не трёх батареях.
Вот только вопрос в том, как часто на НЗ, даже у наиболее активно действующей РА, возникает необходимость в сосредоточенном огне хотя бы одной артбатареи? Я уже не говорю про целый дивизион.
Основные бои НЗ, если судить по книгам Демиурга и каноническим фанфикам - скоротечные стычки уровня взвода, край - роты. Либо партизанские/противопартизанские действия в отдаленной и труднодоступной местности.
Необходимость отражать сосредоточенный удар как минимум БТГ пока ни у кого вроде не описывалась.
Вот и получается, что как минимум пока эта машина для НЗ скорее избыточна по возможностям. ЕЕ адекватный уровень - серьезная заруба двух крупных анклавов за какой-нибудь, как говорят немцы, шверпункт. Когда на сравнительно небольшом участке сосредоточены крупные контингенты живой силы и техники и требуется массированный артогонь.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 08.09.2016, 13:21  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Воевода писал(a):
Как я понял из описания, на серийный Урал не очень то что-то смонтируешь, нужна специально подготовленная платформа.
И, таки, не нужна эта пушка на НЗ, нет достойных целей. С теми, что появятся, вполне справится батарея М-30.

Это и есть - специально подготовленная платформа - Урал-ВВ.

Батарея М-30 - это 12 буксируемых орудий, 12 грузовиков для буксировки, 110 человек личного состава включая командира.
Скорость перемещения по асфальтированным дорогам (шоссе) до 50 км/ч. По пересеченной местности - до 20 км/ч.

Не совсем представляю цели, которые бы появились для такой тихоходной военной громады в отсутствии позиционной войны и крупных сил и средств неприятеля.

Откуда у Вас эта тяга к гигантомании?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 08.09.2016, 13:26  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Dylan писал(a):
Вот только вопрос в том, как часто на НЗ, даже у наиболее активно действующей РА, возникает необходимость в сосредоточенном огне хотя бы одной артбатареи? Я уже не говорю про целый дивизион.
Основные бои НЗ, если судить по книгам Демиурга и каноническим фанфикам - скоротечные стычки уровня взвода, край - роты. Либо партизанские/противопартизанские действия в отдаленной и труднодоступной местности.

Эта машинка - самоходка, вполне способная передвигаться в рядах другой бронетехники. Так же она способна по необходимости заменить 120-мм миномёт, и 120-мм пушку, для стрельбы прямой наводкой (что бывает крайне необходимо при определенных ситуациях).
Т.е. перед нами бронеавтомобиль в том числе и непосредственной огневой поддержки войск. Номенклатура боеприпасов для этой пушки не ограничивается одним камулятивным.

Dylan писал(a):
Необходимость отражать сосредоточенный удар как минимум БТГ пока ни у кого вроде не описывалась.
Вот и получается, что как минимум пока эта машина для НЗ скорее избыточна по возможностям. ЕЕ адекватный уровень - серьезная заруба двух крупных анклавов за какой-нибудь, как говорят немцы, шверпункт. Когда на сравнительно небольшом участке сосредоточены крупные контингенты живой силы и техники и требуется массированный артогонь.

И для такого развития событий надо подобную штуку уже иметь, чем потом судорожно пытаться варганить самоделки, как в Сирии.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 08.09.2016, 13:30  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11707
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Иван Кольцо писал(a):
для такого развития событий надо подобную штуку уже иметь
Вань, на данный момент гораздо дешевле - такого развития событий не допускать в принципе. Т.е. решать конфликты "локально", без глобальных Прохоровок. Сегодняшняя геополитика анклавов не способствует большим воинам, более того, невыгодна ключевым игрокам.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 08.09.2016, 13:44  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Иван Кольцо писал(a):
Эта машинка - самоходка, вполне способная передвигаться в рядах другой бронетехники. Так же она способна по необходимости заменить 120-мм миномёт, и 120-мм пушку, для стрельбы прямой наводкой (что бывает крайне необходимо при определенных ситуациях).
Т.е. перед нами бронеавтомобиль в том числе и непосредственной огневой поддержки войск. Номенклатура боеприпасов для этой пушки не ограничивается одним камулятивным.
И для такого развития событий надо подобную штуку уже иметь, чем потом судорожно пытаться варганить самоделки, как в Сирии.
Существующих гаубиц и миномётов вполне достаточно для подобной работы.
Если уж надо что-то разнести вдребезги пополам, то можно воспользоваться миномётом М-240. 1-2 попадания - и больше ничего разносить не нужно. :good:
В начало страницы
Dylan
 Написано: 08.09.2016, 14:41  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Иван Кольцо писал(a):
И для такого развития событий надо подобную штуку уже иметь, чем потом судорожно пытаться варганить самоделки, как в Сирии.
"А шоб было" принцип конечно хороший...
А что тогда не Пион, к примеру, заказать? Вдруг да понадобится стокилограммовый чемодан на полста верст закинуть? Ну бункер там какой-нибудь особо злобный чехи в горах сочинят и ближе к нему ничего серьезного не подтащить. Вот понадобилось, а у нас есть.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 08.09.2016, 15:04  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11620
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Ребята, не понимаю о чем спор. :blink:

Машина неплоха, но, кмк, избыточна в своей электрононавороченности, и, вообще-то, как я понимаю, не существует кроме как в виде опытного образца. :xz:

На НЗ, кмк, многократно более вероятны чехословацкие "Даны" и юаровские G6 Rhino («Носорог»).

И, кстати, юаровцы создавали своего Носорога исходя именно из особенностей войны на территории, весьма сходной с НЗ.

ИМХО.
В начало страницы
PROF
 Написано: 08.09.2016, 16:42  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9785
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
На НЗ на любой бой хватит 5 Гвоздик и 5 Нон. А на практике 5 Подносов в кузове сратых Газелей - уже вундервафля.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 08.09.2016, 16:50  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
lvbnhbq писал(a):
Ребята, не понимаю о чем спор. :blink:

Машина неплоха, но, кмк, избыточна в своей электрононавороченности, и, вообще-то, как я понимаю, не существует кроме как в виде опытного образца. :xz:

На НЗ, кмк, многократно более вероятны чехословацкие "Даны" и юаровские G6 Rhino («Носорог»).

И, кстати, юаровцы создавали своего Носорога исходя именно из особенностей войны на территории, весьма сходной с НЗ.

ИМХО.
У русских есть чем ответить: САУ "Акация"
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 08.09.2016, 17:35  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11620
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Воевода писал(a):
У русских есть чем ответить: САУ "Акация"

Гусеницы, имхо, для НЗ очень накладно и недолговечно.
Речь идет именно о колесных САУ.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 08.09.2016, 17:57  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
lvbnhbq писал(a):
Гусеницы, имхо, для НЗ очень накладно и недолговечно.
Речь идет именно о колесных САУ.

Из того, что описывалось о Новой Земле, всякий калибр свыше 30 мм - избыточный. Все эти колёсные САУ обречены стоять в гаражах до рассыпания в труху. Потому что гоняться с этими САУ за багги и джипами - не самое умное занятие.
Ну как главным калибром с линкора палить по торпедным катерам. :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 08.09.2016, 18:18  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11707
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Воевода писал(a):
Из того, что описывалось о Новой Земле, всякий калибр свыше 30 мм - избыточный
Не согласен, МИНОМЕТЫ вполне востребованы вплоть до полкового. А для береговых батарей (против сторожевиков) так и четыре-шесть дюймов пригодятся.
Можешь еще рассчитать, какая артиллерия потребна для раздолбать укрепрайон вроде Прохода - такие там могут быть.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 08.09.2016, 18:25  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
Не согласен, МИНОМЕТЫ вполне востребованы вплоть до полкового. А для береговых батарей (против сторожевиков) так и четыре-шесть дюймов пригодятся.
Можешь еще рассчитать, какая артиллерия потребна для раздолбать укрепрайон вроде Прохода - такие там могут быть.

Я вообще-то имел в виду обычные условия. где применения крупнокалиберной артиллерии не нужна.
Для подавления бандитов в Проходе вполне достаточно три-четыре САУ Акация. Калибр 152 мм, дальнобойность 20 км. :good:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 08.09.2016, 18:41  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11707
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
С "подавлением" не все так просто, там же описан классический афганский пейзаж "подавишь эту горку, переползут на следующую повыше и начнут гадить оттуда". Т.е. как сами горки, так и укрепленные пещеры с переходами, причесать-то издалека не проблема, но если бы этим дело реально решалось, французы своим "Цезарем" все причесали бы не хуже, да и юаровский "Носорог" заказать не вопрос.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 08.09.2016, 19:01  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11620
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
По данным разведки накрыть "тропу хошимина"?
Это я про калибры, а не про самоходность, если чё.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 08.09.2016, 19:19  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11707
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Корректировка? Спутника нет, а что выдаст при артобстреле высотный дрон...
Да и от дрона, как мы помним пример Ярцева, на ровном месте можно спрятаться.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 08.09.2016, 19:49  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 13011
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Корректировка? Спутника нет, а что выдаст при артобстреле высотный дрон...
Да и от дрона, как мы помним пример Ярцева, на ровном месте можно спрятаться.

Итор, от хорошо пристрелявшеся по ориентирам батареи шестидюймовок хрен куда перепозешь.

И тут нужны просто колесные пушки-гаубицы, несколько позиций. Плюс посты наблюдения, вполне вероятно, с использованием спецсредств вроде простейших беспилотников.

Только вот дело в том, что снаряды недешевы...
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 08.09.2016, 19:51  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Kail Itorr писал(a):
Не согласен, МИНОМЕТЫ вполне востребованы вплоть до полкового.

Это именно он и есть. Автоматический.
С возможностью стрельбы не только минами. но и гаубичными снарядами.
В том числе и прямой наводкой. Что для некоторых случаев бывает остро необходимо.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 08.09.2016, 19:53  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Воевода писал(a):
Я вообще-то имел в виду обычные условия. где применения крупнокалиберной артиллерии не нужна.
Для подавления бандитов в Проходе вполне достаточно три-четыре САУ Акация. Калибр 152 мм, дальнобойность 20 км. :good:

Извини, а можно вопрос. У тебя ВУС какой?
Где ты изучал возможное применение артиллерии?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 08.09.2016, 20:00  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 13011
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Иван Кольцо писал(a):
Извини, а можно вопрос. У тебя ВУС какой?
Где ты изучал возможное применение артиллерии?

Вань, если всерьез взяться, то перекрыть площади артогнем проблем особых нет.

Просто дорого...
В начало страницы
Сержик Е
 Написано: 08.09.2016, 20:24  
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 451
Откуда: Украина
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
Получается что и простой Водников, и Тигров - тоже золотой.
Простой любой техники золотой, посмотрите на коммунальные машины
насколько они универсальны и имеют различные приспособления. С военной техникой всё нельзя до наоборот. Вся военка заточена для узкого применения, на танке не сильно повоюем в городе, истребитель не сделает то что делает штурмовик ну и тд,
стрелковка также.
Про Василек я намекнул, из за того что на него проще делать боеприпасы (допуски по диаметру) чем на пушки и гаубицы. Малолетки во время второй мировой справлялись а вот с нарезными снарядами только взрослые. Миномету шана одна
82мм или 79мм при выстреле отцентруется сам.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 08.09.2016, 22:04  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Кустарный самоходный лафет в условиях ЗЛ вполне напрашивающееся решение.
Выглядеть он будет проще.


И таки да, скорее всего там будет миномет, а не пушка.
Ибо боеприпасы делать проще.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 08.09.2016, 22:05  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 13011
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Zlobniy писал(a):
Кустарный самоходный лафет в условиях ЗЛ вполне напрашивающееся решение.
Выглядеть он будет проще.


И таки да, скорее всего там будет миномет, а не пушка.
Ибо боеприпасы делать проще.

ну, до 57 мм еще можно поставить... но ту же гаубицу 122 мм только на прицепе...
В начало страницы
Сержик Е
 Написано: 08.09.2016, 22:19  
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 451
Откуда: Украина
Имя: Сергей
Иван как вы относитесь к НОНЕ Б?
эт вполне серьёзно без каких то под...
Владимир, Кайл у казахов еще в 2008
на вооружении гаубица «Семсер»
В начало страницы
  Всего сообщений: 2653
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 29