Обсуждение техники и оружия "Земли лишних"
| Всего сообщений: 2653 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Иван Кольцо | Сообщение #1226 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Kail Itorr писал(a): Так нету там целей на "три батареи", вот в чем суть. Нету массовой позиционной войны и больших четких фронтов. Именно. В отличии от м-30, которые как раз и годятся для позиционной войны - эти машинки оперативно могут придаваться подразделениям по необходимости. В том числе и рейдовым. По сути ПРА будет достаточно 3 таких штуки. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Dylan | Сообщение #1227 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Иван Кольцо писал(a): По сути три таких машины - закрывают потребность в двух, если не трёх батареях. Вот только вопрос в том, как часто на НЗ, даже у наиболее активно действующей РА, возникает необходимость в сосредоточенном огне хотя бы одной артбатареи? Я уже не говорю про целый дивизион.Основные бои НЗ, если судить по книгам Демиурга и каноническим фанфикам - скоротечные стычки уровня взвода, край - роты. Либо партизанские/противопартизанские действия в отдаленной и труднодоступной местности. Необходимость отражать сосредоточенный удар как минимум БТГ пока ни у кого вроде не описывалась. Вот и получается, что как минимум пока эта машина для НЗ скорее избыточна по возможностям. ЕЕ адекватный уровень - серьезная заруба двух крупных анклавов за какой-нибудь, как говорят немцы, шверпункт. Когда на сравнительно небольшом участке сосредоточены крупные контингенты живой силы и техники и требуется массированный артогонь. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Иван Кольцо | Сообщение #1228 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Воевода писал(a): Как я понял из описания, на серийный Урал не очень то что-то смонтируешь, нужна специально подготовленная платформа. И, таки, не нужна эта пушка на НЗ, нет достойных целей. С теми, что появятся, вполне справится батарея М-30. Это и есть - специально подготовленная платформа - Урал-ВВ. Батарея М-30 - это 12 буксируемых орудий, 12 грузовиков для буксировки, 110 человек личного состава включая командира. Скорость перемещения по асфальтированным дорогам (шоссе) до 50 км/ч. По пересеченной местности - до 20 км/ч. Не совсем представляю цели, которые бы появились для такой тихоходной военной громады в отсутствии позиционной войны и крупных сил и средств неприятеля. Откуда у Вас эта тяга к гигантомании? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Иван Кольцо | Сообщение #1229 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Dylan писал(a): Вот только вопрос в том, как часто на НЗ, даже у наиболее активно действующей РА, возникает необходимость в сосредоточенном огне хотя бы одной артбатареи? Я уже не говорю про целый дивизион. Основные бои НЗ, если судить по книгам Демиурга и каноническим фанфикам - скоротечные стычки уровня взвода, край - роты. Либо партизанские/противопартизанские действия в отдаленной и труднодоступной местности. Эта машинка - самоходка, вполне способная передвигаться в рядах другой бронетехники. Так же она способна по необходимости заменить 120-мм миномёт, и 120-мм пушку, для стрельбы прямой наводкой (что бывает крайне необходимо при определенных ситуациях). Т.е. перед нами бронеавтомобиль в том числе и непосредственной огневой поддержки войск. Номенклатура боеприпасов для этой пушки не ограничивается одним камулятивным. Dylan писал(a): Необходимость отражать сосредоточенный удар как минимум БТГ пока ни у кого вроде не описывалась. Вот и получается, что как минимум пока эта машина для НЗ скорее избыточна по возможностям. ЕЕ адекватный уровень - серьезная заруба двух крупных анклавов за какой-нибудь, как говорят немцы, шверпункт. Когда на сравнительно небольшом участке сосредоточены крупные контингенты живой силы и техники и требуется массированный артогонь. И для такого развития событий надо подобную штуку уже иметь, чем потом судорожно пытаться варганить самоделки, как в Сирии. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Kail Itorr | Сообщение #1230 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11707 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Иван Кольцо писал(a): для такого развития событий надо подобную штуку уже иметь Вань, на данный момент гораздо дешевле - такого развития событий не допускать в принципе. Т.е. решать конфликты "локально", без глобальных Прохоровок. Сегодняшняя геополитика анклавов не способствует большим воинам, более того, невыгодна ключевым игрокам. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Воевода | Сообщение #1231 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Иван Кольцо писал(a): Эта машинка - самоходка, вполне способная передвигаться в рядах другой бронетехники. Так же она способна по необходимости заменить 120-мм миномёт, и 120-мм пушку, для стрельбы прямой наводкой (что бывает крайне необходимо при определенных ситуациях). Существующих гаубиц и миномётов вполне достаточно для подобной работы.Т.е. перед нами бронеавтомобиль в том числе и непосредственной огневой поддержки войск. Номенклатура боеприпасов для этой пушки не ограничивается одним камулятивным. И для такого развития событий надо подобную штуку уже иметь, чем потом судорожно пытаться варганить самоделки, как в Сирии. Если уж надо что-то разнести вдребезги пополам, то можно воспользоваться миномётом М-240. 1-2 попадания - и больше ничего разносить не нужно. :good: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Dylan | Сообщение #1232 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Иван Кольцо писал(a): И для такого развития событий надо подобную штуку уже иметь, чем потом судорожно пытаться варганить самоделки, как в Сирии. "А шоб было" принцип конечно хороший...А что тогда не Пион, к примеру, заказать? Вдруг да понадобится стокилограммовый чемодан на полста верст закинуть? Ну бункер там какой-нибудь особо злобный чехи в горах сочинят и ближе к нему ничего серьезного не подтащить. Вот понадобилось, а у нас есть. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| lvbnhbq | Сообщение #1233 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11620 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Ребята, не понимаю о чем спор. :blink: Машина неплоха, но, кмк, избыточна в своей электрононавороченности, и, вообще-то, как я понимаю, не существует кроме как в виде опытного образца. :xz: На НЗ, кмк, многократно более вероятны чехословацкие "Даны" и юаровские G6 Rhino («Носорог»). И, кстати, юаровцы создавали своего Носорога исходя именно из особенностей войны на территории, весьма сходной с НЗ. ИМХО. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| PROF | Сообщение #1234 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9785 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
На НЗ на любой бой хватит 5 Гвоздик и 5 Нон. А на практике 5 Подносов в кузове сратых Газелей - уже вундервафля. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Воевода | Сообщение #1235 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
lvbnhbq писал(a): Ребята, не понимаю о чем спор. :blink: У русских есть чем ответить: САУ "Акация"Машина неплоха, но, кмк, избыточна в своей электрононавороченности, и, вообще-то, как я понимаю, не существует кроме как в виде опытного образца. :xz: На НЗ, кмк, многократно более вероятны чехословацкие "Даны" и юаровские G6 Rhino («Носорог»). И, кстати, юаровцы создавали своего Носорога исходя именно из особенностей войны на территории, весьма сходной с НЗ. ИМХО. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| lvbnhbq | Сообщение #1236 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11620 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Воевода писал(a): У русских есть чем ответить: САУ "Акация" Гусеницы, имхо, для НЗ очень накладно и недолговечно. Речь идет именно о колесных САУ. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Воевода | Сообщение #1237 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
lvbnhbq писал(a): Гусеницы, имхо, для НЗ очень накладно и недолговечно. Речь идет именно о колесных САУ. Из того, что описывалось о Новой Земле, всякий калибр свыше 30 мм - избыточный. Все эти колёсные САУ обречены стоять в гаражах до рассыпания в труху. Потому что гоняться с этими САУ за багги и джипами - не самое умное занятие. Ну как главным калибром с линкора палить по торпедным катерам. :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Kail Itorr | Сообщение #1238 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11707 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Воевода писал(a): Из того, что описывалось о Новой Земле, всякий калибр свыше 30 мм - избыточный Не согласен, МИНОМЕТЫ вполне востребованы вплоть до полкового. А для береговых батарей (против сторожевиков) так и четыре-шесть дюймов пригодятся.Можешь еще рассчитать, какая артиллерия потребна для раздолбать укрепрайон вроде Прохода - такие там могут быть. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Воевода | Сообщение #1239 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Не согласен, МИНОМЕТЫ вполне востребованы вплоть до полкового. А для береговых батарей (против сторожевиков) так и четыре-шесть дюймов пригодятся. Можешь еще рассчитать, какая артиллерия потребна для раздолбать укрепрайон вроде Прохода - такие там могут быть. Я вообще-то имел в виду обычные условия. где применения крупнокалиберной артиллерии не нужна. Для подавления бандитов в Проходе вполне достаточно три-четыре САУ Акация. Калибр 152 мм, дальнобойность 20 км. :good: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Kail Itorr | Сообщение #1240 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11707 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
С "подавлением" не все так просто, там же описан классический афганский пейзаж "подавишь эту горку, переползут на следующую повыше и начнут гадить оттуда". Т.е. как сами горки, так и укрепленные пещеры с переходами, причесать-то издалека не проблема, но если бы этим дело реально решалось, французы своим "Цезарем" все причесали бы не хуже, да и юаровский "Носорог" заказать не вопрос. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| lvbnhbq | Сообщение #1241 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11620 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
По данным разведки накрыть "тропу хошимина"? Это я про калибры, а не про самоходность, если чё. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Kail Itorr | Сообщение #1242 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11707 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Корректировка? Спутника нет, а что выдаст при артобстреле высотный дрон... Да и от дрона, как мы помним пример Ярцева, на ровном месте можно спрятаться. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Владимир | Сообщение #1243 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 13011 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): Корректировка? Спутника нет, а что выдаст при артобстреле высотный дрон... Да и от дрона, как мы помним пример Ярцева, на ровном месте можно спрятаться. Итор, от хорошо пристрелявшеся по ориентирам батареи шестидюймовок хрен куда перепозешь. И тут нужны просто колесные пушки-гаубицы, несколько позиций. Плюс посты наблюдения, вполне вероятно, с использованием спецсредств вроде простейших беспилотников. Только вот дело в том, что снаряды недешевы... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Иван Кольцо | Сообщение #1244 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Kail Itorr писал(a): Не согласен, МИНОМЕТЫ вполне востребованы вплоть до полкового. Это именно он и есть. Автоматический. С возможностью стрельбы не только минами. но и гаубичными снарядами. В том числе и прямой наводкой. Что для некоторых случаев бывает остро необходимо. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Иван Кольцо | Сообщение #1245 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Воевода писал(a): Я вообще-то имел в виду обычные условия. где применения крупнокалиберной артиллерии не нужна. Для подавления бандитов в Проходе вполне достаточно три-четыре САУ Акация. Калибр 152 мм, дальнобойность 20 км. :good: Извини, а можно вопрос. У тебя ВУС какой? Где ты изучал возможное применение артиллерии? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Владимир | Сообщение #1246 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 13011 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Иван Кольцо писал(a): Извини, а можно вопрос. У тебя ВУС какой? Где ты изучал возможное применение артиллерии? Вань, если всерьез взяться, то перекрыть площади артогнем проблем особых нет. Просто дорого... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Сержик Е | Сообщение #1247 | |||
| Регистрация: 23.04.2013 Сообщений: 451 Откуда: Украина Имя: Сергей |
Иван Кольцо писал(a): Получается что и простой Водников, и Тигров - тоже золотой. Простой любой техники золотой, посмотрите на коммунальные машинынасколько они универсальны и имеют различные приспособления. С военной техникой всё нельзя до наоборот. Вся военка заточена для узкого применения, на танке не сильно повоюем в городе, истребитель не сделает то что делает штурмовик ну и тд, стрелковка также. Про Василек я намекнул, из за того что на него проще делать боеприпасы (допуски по диаметру) чем на пушки и гаубицы. Малолетки во время второй мировой справлялись а вот с нарезными снарядами только взрослые. Миномету шана одна 82мм или 79мм при выстреле отцентруется сам. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Zlobniy | Сообщение #1248 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2103 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Кустарный самоходный лафет в условиях ЗЛ вполне напрашивающееся решение. Выглядеть он будет проще. И таки да, скорее всего там будет миномет, а не пушка. Ибо боеприпасы делать проще. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Владимир | Сообщение #1249 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 13011 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Zlobniy писал(a): Кустарный самоходный лафет в условиях ЗЛ вполне напрашивающееся решение. Выглядеть он будет проще. И таки да, скорее всего там будет миномет, а не пушка. Ибо боеприпасы делать проще. ну, до 57 мм еще можно поставить... но ту же гаубицу 122 мм только на прицепе... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Сержик Е | Сообщение #1250 | |||
| Регистрация: 23.04.2013 Сообщений: 451 Откуда: Украина Имя: Сергей |
Иван как вы относитесь к НОНЕ Б? эт вполне серьёзно без каких то под... Владимир, Кайл у казахов еще в 2008 на вооружении гаубица «Семсер» | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Всего сообщений: 2653 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 24 |
