staryi_prapor: Золотая "Цапля"

  Всего сообщений: 3099
Для печати
Автор Сообщение
staryi_prapor
 Написано: 05.07.2016, 20:55  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6157
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
да теми же Мохауками OV-1. Их как раз с вооружения снимали, а машинка специализированный разведчик, дальность приличная, мощная РЛС и хорошая фотоаппаратура. То есть сразу и рельеф с точностью до метра, и карты.
да еще выходы всяких разных руд обнаружит.

Володь, Мохавк это всё-таки машина армейской авиации, для картографических полётов ему катастрофически не хватает дальности. А вот лучше Ан-30 придумать сложно и, в нужные годы, они тоже доступны.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 05.07.2016, 21:00  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
Володь, Мохавк это всё-таки машина армейской авиации, для картографических полётов ему катастрофически не хватает дальности. А вот лучше Ан-30 придумать сложно и, в нужные годы, они тоже доступны.

ну, если учесть. что Орден активно развивался да развала СССР, то Мохауки как раз в тему.
с подвесными у него радиус в пару тыщ км будет, пока он все навертит, ему еще аэродромчик сделают, благо он тоже с грунта работает. И так постепенно все осмотрит. куда особо торопицца?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.07.2016, 23:02  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10943
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
КМК, ни один из БЛА для чернового картографирования не годится. Дальность всего под 200 км! Ниочем!
А вот для детализации 180 км при 5 часах времени уже вполне. КМК.

ПС.: И не очень понимаю, зачем придумывать какие-то экзотические аппараты если есть ДС-3?
В начало страницы
Воевода
 Написано: 06.07.2016, 00:02  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
lvbnhbq писал(a):
КМК, ни один из БЛА для чернового картографирования не годится. Дальность всего под 200 км! Ниочем!

Вы бы лучше список БПЛА просмотрели, чем такое писать. Вот американский БПЛА
General Atomics ALTUS

Дальность: 735 км
Практический потолок: 19800 м
Автономность: прибл. 24 часа, в зависимости от высоты

:pardon: :P
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 06.07.2016, 06:31  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10075
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Вопрос: какая бортовая навигационная система стоИт на борту у этого "Альтуса"? GPS?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.07.2016, 06:39  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6157
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Dragony66 писал(a):
Вопрос: какая бортовая навигационная система стоИт на борту у этого "Альтуса"? GPS?

Ответ
Цитата:
Навигация беспилотного самолёта Predator - комбинированная (спутниковая и инерциальная навигационные системы). Оператор имеет возможность корректировать программу полёта, а также управлять целевой нагрузкой.

Важнейшей особенностью комплекса Predator является использование спутниковых радиолиний для связи беспилотного самолёта с наземной станцией управления и потребителями разведывательной информации. Это обеспечивает возможность получения разведывательной информации в глобальном масштабе. Благодаря спутниковой радиосвязи, дальность (радиус) действия комплекса ограничивается только радиусом полёта собственно беспилотного самолёта Predator. Типовым максимальным удалением самолёта от точки старта полагают 400 морских миль (740 км). Максимальная продолжительность полёта - 24 часа. В экспериментальных полётах была получена продолжительность полёта 40 часов

Комплекс Predator отнюдь не исключает прямой радиосвязи беспилотного самолёта с наземной станцией. Заявлена дальность прямой радиосвязи 150 морских миль (278 км). Радиовидимость на такой дальности может быть обеспечена только при значительных высотах полёта, не менее 7000 м (максимальная высота полёта беспилотного самолёта Predator заявлена 7620 м над уровнем моря).
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 06.07.2016, 07:06  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10075
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Ну и что он там "подробного" нафотографирует с высоты 7км?.. Только "общие планы" делать...
В начало страницы
Воевода
 Написано: 06.07.2016, 07:24  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Dragony66 писал(a):
Ну и что он там "подробного" нафотографирует с высоты 7км?.. Только "общие планы" делать...

Тут утверждали, что БЛА не может высоко летать и для "общих планов" нужен самолёт. :-?
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 06.07.2016, 07:52  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10075
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Такой БПЛА может стОить дороже нескольких "обычных" самолетов. Кто его туда потащит? Туда везут все, что сулит быструю выгоду...
В начало страницы
Orc
 Написано: 06.07.2016, 09:52  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Сколько можно флудить?!
Прода где? :ready:
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.07.2016, 10:37  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10943
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Воевода писал(a):
Вы бы лучше список БПЛА просмотрели, чем такое писать. Вот американский БПЛА
General Atomics ALTUS

Дальность: 735 км
Практический потолок: 19800 м
Автономность: прибл. 24 часа, в зависимости от высоты

:pardon: :P

1) Дальность - 735 км - радиус около 350 км. Не?
2) Огражданеный Предатор, исходного варианта было около 200 штук. Сколько было огражданеных?
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 06.07.2016, 10:37  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10075
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
"Флуд есть неотъемлемая и важная часть творческого процесса..." (с) :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.07.2016, 10:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
если учесть, что Орден активно развивался да развала СССР, то Мохауки как раз в тему
Если без конспирологий, то участие Ордена в развале СССР ограничивалось обычным решением быстрого бизнеса "прибрать плохо лежащее", а в течение примерно пятнадцати лет ДО развала мирно сотрудничали по крайней мере с определенными кругами.
Но вот вся глобальная картография пошла уже ПОСЛЕ развала, 16 НЗ - это 1995-96.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 06.07.2016, 11:12  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
lvbnhbq писал(a):
1) Дальность - 735 км - радиус около 350 км. Не?
2) Огражданеный Предатор, исходного варианта было около 200 штук. Сколько было огражданеных?
Я так понял из описания - 735 км диаметр, а не радиус.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.07.2016, 13:47  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6157
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Воевода писал(a):
Я так понял из описания - 735 км диаметр, а не радиус.

ЧитАй ВИНИМАТЕЛЬНО :rtfm: 735 КАМЕ эт при использОвывании СПУТНИКОВАГО каналу. Напрямую - 280. 8-)
В начало страницы
Воевода
 Написано: 06.07.2016, 14:59  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
staryi_prapor писал(a):
ЧитАй ВИНИМАТЕЛЬНО :rtfm: 735 КАМЕ эт при использОвывании СПУТНИКОВАГО каналу. Напрямую - 280. 8-)
Вы сами внимательно читали? 8-)
Связь это одно, а дальность полёта - другое. :-x
Благодаря спутниковой связи можно получать информацию на всей дальности полёта БЛА.
Цитата:
Типовым максимальным удалением самолёта от точки старта полагают 400 морских миль (740 км)
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 06.07.2016, 15:34  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10075
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
И сколько над НЗ к тому времени летает связных и навигационных спутников?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.07.2016, 16:37  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10943
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Воевода писал(a):
Я так понял из описания - 735 км диаметр, а не радиус.

Везде пишут "дальность". Как я понимаю, это пройденный путь. Т.е., если по прямой, то туда 370 км, разворот и обратно 370 км.
Если летать кругами, то 740 км, грубо говоря, длина окружности, которую опишет Предатор.
Я так понял. :xz:
В начало страницы
Воевода
 Написано: 06.07.2016, 17:05  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
lvbnhbq писал(a):
Везде пишут "дальность". Как я понимаю, это пройденный путь. Т.е., если по прямой, то туда 370 км, разворот и обратно 370 км.
Если летать кругами, то 740 км, грубо говоря, длина окружности, которую опишет Предатор.
Я так понял. :xz:
Нет. 735 тудой и 735 сюдой. ;-)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.07.2016, 19:12  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10943
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Воевода писал(a):
Нет. 735 тудой и 735 сюдой. ;-)

Цитата:
Практическая дальность полёта — расстояние, которое может пролетать летательный аппарат при заданном состоянии атмосферы с учётом расхода топлива на запуск и опробование двигателей, руление перед взлётом, взлёт, предпосадочный манёвр, посадку, руление после посадки, а также с учётом аэронавигационного запаса топлива, определяемого для соответствующего типа летательного аппарата Нормами лётной годности. Практическая дальность полёта существенно зависит от массы Целевой нагрузки. Зависимость «нагрузка — дальность» является одной из основных характеристик летательного аппарата. На этой зависимости можно выделить три характерных участка: 1 — ограничение по максимальной целевой нагрузке (в основном обусловлено прочностью конструкции); 2 — ограничение по взлётной массе; 3 — ограничение по массе топлива (ёмкость топливных баков).

Аэронавигационный запас топлива предназначен для компенсации возможных отклонений условий полёта от расчётных, а также для ожидания в воздухе в районе аэродрома назначения или достижения запасного аэродрома в случае возникновения особых обстоятельств. Аэронавигационный запас топлива составляет, как правило,10-15 % от массы заправляемого топлива.

Максимальная практическая дальность полёта — практическая дальность полёта на высоте и скорости наибольшей дальности и полной заправке горючего.
Цитата:
Дальность полета
максимальная длина пути летательного аппарата (самолета, вертолета, планера, аэростата) от начала до конца полета. Зависит от конструкции аппарата, запаса горючего, режима полета и метеорологических условий.
Так что, онли туда. :rtfm:
Вроде так. :xz: :pardon:
В начало страницы
desnadok
 Написано: 06.07.2016, 20:10  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Мужики, вам не надоело? Да какая в конце концов разница, как конкретно проводилось картографирование! Условия, заданные каноном: на 22 год НЗ карты основных населённых территорий есть, их предлагают купить каждому новому переселенцу прямо на иммиграционном контроле. А уж на тех участках местности, где более-менее регулярно пролетают самолёты, вне всякого сомнения, присутствуют более-менее подробные карты, иначе бы не летали (или не долетали). Да и вообще странно было бы, если бы Орден занимался расселением людей по новой планете, не имея хотя бы приблизительной карты используемой территории. Всё, точка, о чём спорить? Или оставаться в рамках канона и сносить на фиг никому не нужный кратер, без которого сюжет вполне обойдётся, или, если в рамках канона тесно, уходить в "Параллельные" - и резвиться на полную катушку!
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.07.2016, 20:34  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10943
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
desnadok писал(a):
Или оставаться в рамках канона и сносить на фиг никому не нужный кратер, без которого сюжет вполне обойдётся, или, если в рамках канона тесно, уходить в "Параллельные" - и резвиться на полную катушку!

С каких?! :???:
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.07.2016, 21:31  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6157
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Так. Постараюсь прояснить свою позицию.
Во-первых - территория НЗ Ойкумены (севернее Залива) примерно соответствует территории США т.е. её площадь примерно 10 МИЛЛИОНОВ квадратных километров.
Только в США население примерно 320 миллионов гоминид и примерно 275 тысяч эйрплейнов, а на НЗ - 7-7.5 миллионов человек и, хорошо если ОДНА тысяча летательных аппаратов, из которых 90% это поршневая мелочь с рабочим потолком до 3 тысяч метров (ввиду негерметичных кабин).
Желающим предлагаю прикинуть сравнительную интенсивность самолётопролётов на 100 км\кв.
Насчёт карты. Во-первых - Ярцев купил КРАСИВУЮ карту, а вопрос её достоверности не поднимался, хотя во время рейда на базу наркоторговцев, качественным картографическим обеспечением ЕМНИП, не пахло. Хотя такое щекотливое место следовало бы отснять в первую очередь.
Аэрофотосъёмка. Про БПЛА можно забыть - без джи-пи-эса он потребует АВАКС.
Чтобы кратер был на карте, необходим объём работ, который в СССР на протяжении ШЕСТИ лет выполняли НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ Ан-30, располагавших, к слову, развитой сетью аэродромов и обеспеченных керосином.
ИМХО - меня не переубедили, и я остался при мнении, что вероятность прощёлкать подобный артефакт, весьма значительно отличается от нуля.

Что же реплики насчёт "на фиг никому не нужного кратера, без которого сюжет вполне обойдётся", то это я уж, как-нибудь сам решу :ready:
В начало страницы
Воевода
 Написано: 06.07.2016, 21:46  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
staryi_prapor писал(a):

Аэрофотосъёмка. Про БПЛА можно забыть - без джи-пи-эса он потребует АВАКС.
Какие спутники, какой АВАКС? :shock:
Вы путаете БПЛА и радиоуправляемую модельку.
В память БЛПА вводится маршрут и БПЛА летит. Если есть связь, можно скорректировать маршрут, задать другие параметры полёта, получать информацию сразу. Нет связи - беспилотник выполняет заложенную программу.
В списке, что приводил, первые БПЛА в США появились аж в 1951 году. Какие тогда спутники? Какие АВАКСы?! :evil:
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.07.2016, 21:52  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6157
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Воевода писал(a):
Какие спутники, какой АВАКС? :shock:

Для создания НОРМАЛЬНОЙ карты нужна ТОЧНАЯ привязка всего маршрута.
В начало страницы
  Всего сообщений: 3099
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10