staryi_prapor: Золотая "Цапля"

  Всего сообщений: 3099
Для печати
Автор Сообщение
n90
 Написано: 04.07.2016, 09:42  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
в таких условиях вероятность необнаружения подобного артефакта достаточно велика.

Когда НАД НИМ непосредственно летают регулярно и давно во всех направлениях, когда мимо проезжают систематически и еще раньше, и все еще - "необнаружение"???
НЕ ВЕРЮ!
В начало страницы
komukc
 Написано: 04.07.2016, 10:04  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
n90 писал(a):
Когда НАД НИМ непосредственно летают регулярно и давно во всех направлениях, когда мимо проезжают систематически и еще раньше, и все еще - "необнаружение"???
НЕ ВЕРЮ!

И вдобавок месность окартографированна...
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 04.07.2016, 10:05  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10075
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Нужно переносить место действия куда-то подальше, наверное... И придумывать причину, по которой первооткрыватели туда поперлись.
В начало страницы
n90
 Написано: 04.07.2016, 10:31  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Dragony66 писал(a):
Нужно переносить место действия куда-то подальше, наверное...
Об этом и речь! Но эти ебеня должны быть в стороне от трасс регулярных полетов, как минимум, что без радикальной переделки сюжета выдумать крайне сложно.
(При подборе места аэродрома Леру я прочерчивал карту северной части материка НЗ упомянутыми в разных текстах трассами перелетов в самых разных направлениях и между крупными населенными пунктами. Так вот ВНЕ их остается большая часть территории ЗА Сьеррами и джунгли верхнего течения Амазонки, включая перспективные Северные территории Стрельникова. Есть еще западное побережье за Амазонским хребтом - Загорье того же Стрельникова. Фсё.)
Dragony66 писал(a):
И придумывать причину, по которой первооткрыватели туда поперлись.
Это много проще...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 04.07.2016, 10:36  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
ваще, астероиды на НЗ стали популярны)))
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.07.2016, 11:22  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6157
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
n90 писал(a):
staryi_prapor писал(a):
в таких условиях вероятность необнаружения подобного артефакта достаточно велика.

Когда НАД НИМ непосредственно летают регулярно и давно во всех направлениях, когда мимо проезжают систематически и еще раньше, и все еще - "необнаружение"???
НЕ ВЕРЮ!
komukc писал(a):
И вдобавок месность окартографированна...

Звыняйтэ, но... На НЗ в 24 году 7-8 миллионов населения на примерно такое же количество квадратных километров. Вряд ли сильно больше тысячи самолётов, учитывая ценовую политику Ордена (описана Мэтром). 90% самолётов относятся к 2-6-местным лёгким машинам с максимальной дальностью полёта 600-1500 км, т.е. с радиусом действия (с возвращением на аэродром вылета и неприкосновенным запасом, хотя бы на 30 минут полёта) 200-500 км. В таких условиях, даже на наиболее освоенной территории Евросоюза, найдутся ДЕСЯТКИ (десятки Карл!) участков местности и 10х10, и 20х20, над которыми ещё НИ РАЗУ не пролетал самолёт (про наземщиков я вообще не говорю). Поинтересуйтесь историей авиационных открытий 30-х - 50-х на СЗ.
Теперь насчёт картографирования. Влад, реально, ко времени действия, картографировать НЗ можно ТОЛЬКО с помощью низкоорбитального спутника, каковая возможность была при обсуждении отвергнута. И с помощью нескольких лет работы 4-6 Ан-30, про что тоже никто не писал.
Так что остаюсь при своём :wall:
В начало страницы
komukc
 Написано: 04.07.2016, 11:35  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
staryi_prapor писал(a):
Звыняйтэ, но... На НЗ в 24 году 7-8 миллионов населения на примерно такое же количество квадратных километров. Вряд ли сильно больше тысячи самолётов, учитывая ценовую политику Ордена (описана Мэтром). 90% самолётов относятся к 2-6-местным лёгким машинам с максимальной дальностью полёта 600-1500 км, т.е. с радиусом действия (с возвращением на аэродром вылета и неприкосновенным запасом, хотя бы на 30 минут полёта) 200-500 км. В таких условиях, даже на наиболее освоенной территории Евросоюза, найдутся ДЕСЯТКИ (десятки Карл!) участков местности и 10х10, и 20х20, над которыми ещё НИ РАЗУ не пролетал самолёт (про наземщиков я вообще не говорю). Поинтересуйтесь историей авиационных открытий 30-х - 50-х на СЗ.
Теперь насчёт картографирования. Влад, реально, ко времени действия, картографировать НЗ можно ТОЛЬКО с помощью низкоорбитального спутника, каковая возможность была при обсуждении отвергнута. И с помощью нескольких лет работы 4-6 Ан-30, про что тоже никто не писал.
Так что остаюсь при своём :wall:
ЗЛ1:
Цитата:
Еще на диске была великолепная трехмерная карта Новой Земли с возможностью наложения всевозможной статистики, с прекрасной системой фильтров.
:pardon:
В начало страницы
Orc
 Написано: 04.07.2016, 11:36  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
komukc писал(a):
ЗЛ1:

:pardon:

Имхуется мне, что речь шла про обжитые земли :pardon:
PS тебе в ФБ личка доходит?
В начало страницы
komukc
 Написано: 04.07.2016, 11:40  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Orc писал(a):
Имхуется мне, что речь шла про обжитые земли :pardon:
PS тебе в ФБ личка доходит?

Вообщето не только... (про карту)

И в последнее время сообщений нет (про фб)
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 04.07.2016, 11:41  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10075
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Про картографирование с АН-30 и прочих я писал, в "Прочной нити". :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.07.2016, 12:01  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
в таких условиях вероятность необнаружения подобного артефакта достаточно велика
Этот "артефакт" находится в зоне постоянных полетов, поэтому я еще готов допустить, что его не нашли Чамберс со товарищи из-за труднодоступности пешедрально-автомобильного доступа, но вот как только начались полеты по маршрутам "Форт-Ли - Нью-Рино", "Форт-Ли - Аламо", "Нью-Рино - Корпус-Кристи" и "Алабама-Сити - Вако" - кратер неизбежно был найден.
Вот где-нить в лесных зонах Китая, Латинского Союза и даже Бразилии, или скажем в Индии-Дагомее-Халифате вне полетных трасс - вполне может быть еще десяток таких же, покуда не обнаруженных. Тут легко поверю.
staryi_prapor писал(a):
даже на наиболее освоенной территории Евросоюза найдутся ДЕСЯТКИ (десятки, Карл!) участков местности и 10х10, и 20х20, над которыми ещё НИ РАЗУ не пролетал самолёт
Ты забыл аэросъемку. Можно найти таких участков в стороне от постоянных маршрутов, но нельзя - в стороне от ПОЛОС аэросъемки. Крупномасштабка первичной аэросъемки, именно для первичных грубых карт, по итогам изучения которых далее ведутся либо более точные "досъемки", либо наземная экспедиция - это полоска шириной 50-100 км. И вот такими "полосками" вся "картографированная" территория была покрыта, начиная, ты прав, где-то с 16-18 гг. Так что к 24 г. твой кратер на всех этих картах будет точно.
Другой вопрос - точность его отображения на общедоступных картах. Ибо:
Змеиное логово писал(a):
вставляю диск с софтиной и настраиваю нужный регион. Холмы Страстей там обозначены, рельефно, красиво... и судя по топографии с профессиональной карты Ястреба, совершенно отфонарно. То есть до холмов мигрант на авто, используя "NewWorldViewer" как приблизительный навигатор без жепээс-привязки, по дороге доберется нормально, а вот через пересеченку прокладывать точный маршрут по электронной карте - увы, не выйдет
В начало страницы
Cruz
 Написано: 04.07.2016, 12:39  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
3д карта у Ярцева охватывала только исследованные земли.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.07.2016, 12:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Cruz писал(a):
3д карта у Ярцева охватывала только исследованные земли
Правильно, но в "исследованные" весь тот сегмент, который открывается на развороте буклета для переселенцев, входит точно. В "малоисследованные" на 22+ год входят дальние уголки Бразилии, скажем, или Загорская область (кусок между западным океаном и Амазонским хребтом), или китайские территории в верховьях Хуанхэ, ну и земли на Южном берегу подальше от берега. Тут - да, много белых пятен и на карте честно помечено "данные очень приблизительные".
Но уж зона "Северного альянса", т.е. ЕС-Британия-Техас-Конфедерация, русские земли, бразильское Приамазонье, ну и конечно же АСШ - тут исследовано хотя бы "вчерне" все. Неучтенное месторождение чего-нибудь - может найтись свободно, а вот двадцатикилометровый метеоритный кратер спрятать негде.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.07.2016, 13:11  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6157
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Этот "артефакт" находится в зоне постоянных полетов,
Ты забыл аэросъемку.

Кайл, во-первых - не преувеличивай "постоянности" полётов, а во-вторых - прикинь размер необходимых ресурсов (хотя бы по топливу) для аэрофотосъёмки ВСЕЙ территории США. ИМХО - Орден не будет тратить такие деньги, а анклавам это пока тупо не по карману. А интерактивная карта потому и интерактивная, что многие территории закрашены от балды. Напомнить, что ещё в начале 20-го века территорию за Уралом считали плоской равниной, хотя люди топтались там несколько веков.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 04.07.2016, 13:29  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10943
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Может быть я превратно истолковал написанное, но по тексту мне показалось, что кратер СИЛЬНО отличается от окрестных земель. :xz:
Кстати, тоже еще тот вопрос. За сотню лет при тамошнем климате и постоянном наличии воды... :xz:
Возвращаясь к известности/неизвестности - заказчик знает в достаточных подробностях. Даже, если место было найдено в результате широкомасштабных (?!) поисков пропавшего самолета, как минимум, маршрут самолета должен быть известен с достаточной точностью. Иначе, согласно "... даже на наиболее освоенной территории Евросоюза найдутся ДЕСЯТКИ (десятки, Карл!) участков местности и 10х10, и 20х20, над которыми ещё НИ РАЗУ не пролетал самолёт... ", для поисков нужны ого-го какие ресурсы. А раз маршрут примерно известен, то известны и ключевые ориентиры на нем. Считать, что о кратере знает только криминал... :-?
:xz:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.07.2016, 14:26  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
прикинь размер необходимых ресурсов (хотя бы по топливу) для аэрофотосъёмки ВСЕЙ территории США
Тут размер вложений определяется качеством желаемого результата. Имвсхо, первичная крупномасштабная съемка сделана орденцами на своих аппаратах (и отдана в общее пользование под соусом благотворительности), каковые летали высоко и брали широкополосной "общий план", а дальше власти отдельных анклавов по желанию проводят уточнения конкретных зон то ли своими силами, то ли опять же под заказ - мы во время оно ту аэросъемку обсуждали.
staryi_prapor писал(a):
Орден не будет тратить такие деньги
Для Ордена деньги не так уж велики, но главное тут в другом. На самом верху у Ордена "игра в большую стратегичку", а для этой игры НУЖНА большая карта. Вот ее и составили Ж)))
staryi_prapor писал(a):
интерактивная карта потому и интерактивная, что многие территории закрашены от балды
"Интерактивная карта" - это просто тамошний ГуглЭрс без интернета, но со встроенным редактором. Общедоступные данные, т.е. первичные орденские плюс то, чем решили поделиться за эти года все прочие исследователи.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.07.2016, 16:11  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6157
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Тут размер вложений определяется качеством желаемого результата. Имвсхо, первичная крупномасштабная съемка сделана орденцами на своих аппаратах (и отдана в общее пользование под соусом благотворительности), каковые летали высоко и брали широкополосной "общий план", а дальше власти отдельных анклавов по желанию проводят уточнения конкретных зон то ли своими силами, то ли опять же под заказ - мы во время оно ту аэросъемку обсуждали.
Для Ордена деньги не так уж велики, но главное тут в другом. На самом верху у Ордена "игра в большую стратегичку", а для этой игры НУЖНА большая карта. Вот ее и составили Ж)))
"Интерактивная карта" - это просто тамошний ГуглЭрс без интернета, но со встроенным редактором. Общедоступные данные, т.е. первичные орденские плюс то, чем решили поделиться за эти года все прочие исследователи.

4-6-ю самолётами, такая съёмка займёт несколько лет.И даже если она проводилась, то это отнюдь не даст даже 50% гарантии, что кратер будет зафиксирован. Достаточно совпадения двух факторов: - лёгкой дымки в день съёмки и попадания кратера на край полосы, и, в лучшем случае его сочтут небольшой грядой холмов.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 04.07.2016, 16:14  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
ты его сдвинь в непроходимый край... ну, там, скалистое и изрезанное каньенами плато, дебри, в которые никто по доброй воле не попрется.
то есть, если там и велась съемка, то могла и по краешку пройтись.
и усе)))
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.07.2016, 16:21  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
Достаточно совпадения двух факторов: - лёгкой дымки в день съёмки и попадания кратера на край полосы, и в лучшем случае его сочтут небольшой грядой холмов
Это да, но дальше-то начинаются массовые полеты. А ты как на грех кратер запихнул как раз в такой район, над которым летают много и часто, ну а при новоземельных навигациях отклонения от прямой на сотню верст отклонениями не считаются. Не в первый, так в третий раз заметят, и заметив - заинтересуются, хотя бы на уровне "ой, Вась, а что это там за фигулина такая".
Переведи его куда-нить в Скалистые горы, за те же пятьсот верст от Форт-Ли, и вопрос будет снят.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.07.2016, 16:21  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6157
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):

Кстати, тоже еще тот вопрос. За сотню лет при тамошнем климате и постоянном наличии воды... :xz:

:xz:

Возраст кратера Бэрриджера 50 000 лет
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.07.2016, 16:27  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6157
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Это да, но дальше-то начинаются массовые полеты. А ты как на грех кратер запихнул как раз в такой район, над которым летают много и часто, ну а при новоземельных навигациях отклонения от прямой на сотню верст отклонениями не считаются. Не в первый, так в третий раз заметят, и заметив - заинтересуются, хотя бы на уровне "ой, Вась, а что это там за фигулина такая".
Переведи его куда-нить в Скалистые горы, за те же пятьсот верст от Форт-Ли, и вопрос будет снят.
За "пятьсот вёрст" не получится - максимальная дальность "Пчёлки" 850-900 км. А летят они по южному маршруту.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 04.07.2016, 16:35  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10075
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Сделай им промежуточную посадку где-нибудь в "деревне", которую заодно и опишешь... :D
В начало страницы
Orc
 Написано: 04.07.2016, 17:00  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Cruz писал(a):
3д карта у Ярцева охватывала только исследованные земли.

Сообщение от модератора: все видели?
Демиург сказал. Не обсуждается. Пишем тексты, товарищи, а не флудим.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 04.07.2016, 17:15  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Orc писал(a):
Сообщение от модератора: все видели?
Демиург сказал. Не обсуждается. Пишем тексты, товарищи, а не флудим.
Просто хотелось заметить, что карты для "ширнармас" и внутреннего пользовония - две большие разницы. :yes:
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.07.2016, 18:05  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6157
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):

Для Ордена деньги не так уж велики, но главное тут в другом. На самом верху у Ордена "игра в большую стратегичку", а для этой игры НУЖНА большая карта. Вот ее и составили Ж)))

Кстати, "большая стратегичка" будет ГОРАЗДО увлекательнее, если карта будет составляться "по мере открытия новых земель". Что же касаемо расходов...
Если огрубить территорию НЗ-ойкумены до прямоугольника 7000з4000 км, то для съёмки в мелком масштабе, со 100-км полосой 70 полос по 4000 км = 280 000 км фотосъёмочных маршрутов, с обеспечением техникой, аэродромами, навигацией и топливом. Для крупномасштабной карты "для избранных" эту цифру нужно умножить, как минимум, на пять, а скорее - на десять. Т. е. 1 400 000 или 2 800 000 км маршрутов. ИМХО - к 24 году не факт, что решена даже первая задача.
В начало страницы
  Всего сообщений: 3099
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10