Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
Matraskin
 Написано: 17.10.2012, 12:37  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
PROF писал(a):
Радовались бы что так...

Будь я на месте власть имущих, короткоствол бы давно разрешил, НО...

Одну модель на всю страну , пятизарядный револьвер со стволом 1 дюйм калибра 7.62 с поочерёдным экстрактированием. Для обороны (как я уже писал) от вооружённой холодняком группы до пяти человек канает, а больше (в порядке самообороны) рядовому гражданину и нафиг не надь.

И обязательно с ЛЦУ.
В начало страницы
PROF
 Написано: 17.10.2012, 12:43  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9759
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Карабин со сложенным/разложенным - идиотизм. Согласитесь, даже несамовзводный револьвер моих характеристик приводится в готовность по сути моментально.

ЛЦУ ? А почему нет? Можно и обзательным сделать, можно нет, не понял сарказма (если это был сарказм).
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 17.10.2012, 12:49  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
PROF писал(a):
Карабин со сложенным/разложенным - идиотизм. Согласитесь, даже несамовзводный револьвер моих характеристик приводится в готовность по сути моментально.

ЛЦУ ? А почему нет? Можно и обзательным сделать, можно нет, не понял сарказма (если это был сарказм).

тогда осой можно ограничиться, ну или вон Грозу чуть переделать. Только смысла ноль. Спроса не будет.

я только вот не совсем понял, почему, точнее на чем основаны Ваши выводы по таким ограничениям для рядового т.е. законопослушного гражданина?
В начало страницы
PROF
 Написано: 17.10.2012, 13:01  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9759
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Оса четырёхзарядна.

Расширю характеристики и объясню.

Против милицейского ПМ самооборонный ствол должен быть практически ниочём (в нашем государстве) ибо "полиция это наше всё". Как мимимум вдвое. Из этого следует.

1) Боевая скорострельность вдвое ниже (револьвер с поочерёдкой и уменьшенным барабаном несамовзвод такую задачу решает. Ну можно и 6 зарядов, просто пять компактнее).

2) Прицельная дальность вдвое ниже. (нафига тогда длинный ствол и см. пункт 3.

3) Останавливающее действие вдвое ниже.

С последним пунктом можно поспорить, но тогда... Оружие должно обеспечивать гарантированное поражение на самооборонных дистанциях. ЧОПовцы стреляют на 15 метров. Вот пусть на 15 башку и пробивает, а дальше как бы и ни к чему. Нефиг обороняющемуся дальше 15 метров стрелять, ибо очень редки такие ситуации.


Кстати об упражнении для охранников . За 15 секунд из неподготовленного ИЖа (магазин в рукоятке, стоит на предохранителе, патрона в патронике нет) положить 4 (четыре) выстрела в грудную мишень на 15 метров. Допустим 1 промах.

На мой взгляд чистейшей воды самооборонное упражнение. Весьма близкое к усреднённой реальности. От него и танцуем.
В начало страницы
Ray
 Написано: 17.10.2012, 13:14  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17354
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
PROF писал(a):
Одну модель на всю страну , пятизарядный револьвер со стволом 1 дюйм калибра 7.62 с поочерёдным экстрактированием. Для обороны (как я уже писал) от вооружённой холодняком группы до пяти человек канает, а больше (в порядке самообороны) рядовому гражданину и нафиг не надь.

А если мне надо для практической стрельбы?
В начало страницы
PROF
 Написано: 17.10.2012, 13:25  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9759
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Для спортсменов совсем другой разговор. И Марголина и ИЖа и Наган спортивный я бы тоже разрешил. Но по ОТДЕЛЬНОЙ и усложнённой лицензии (типа ниже 3-2 разряда по стрельбе НЕ ВЫДАВАТЬ).
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 17.10.2012, 13:28  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
PROF писал(a):
Оса четырёхзарядна.

Расширю характеристики и объясню.

Против милицейского ПМ самооборонный ствол должен быть практически ниочём (в нашем государстве) ибо "полиция это наше всё". Как мимимум вдвое. Из этого следует.

1) Боевая скорострельность вдвое ниже (револьвер с поочерёдкой и уменьшенным барабаном несамовзвод такую задачу решает. Ну можно и 6 зарядов, просто пять компактнее).

2) Прицельная дальность вдвое ниже. (нафига тогда длинный ствол и см. пункт 3.

3) Останавливающее действие вдвое ниже.

С последним пунктом можно поспорить, но тогда... Оружие должно обеспечивать гарантированное поражение на самооборонных дистанциях. ЧОПовцы стреляют на 15 метров. Вот пусть на 15 башку и пробивает, а дальше как бы и ни к чему. Нефиг обороняющемуся дальше 15 метров стрелять, ибо очень редки такие ситуации.

еще раз оружие для рядовых, ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан.

Насчет самооборонного vs ПМ, ага "ниочем" - задумчиво глядя на Вепрь12 и помпу в сейфе (двухдулки не считаем).

Вы много случаев знаете применения законно приобретенного оружия против сотрудников?
В начало страницы
PROF
 Написано: 17.10.2012, 13:30  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9759
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Конечно нет. Не знаю таких случаев. Но я написал что? (с) "Если бы я был на месте НЫНЕШНИХ власть имущих". А такой затык по короткостволу им сильно успокоит жопу ибо у них страх ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ.

И в то же время это уже будет 100% ОРУЖИЕ, а не гандонострел.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 17.10.2012, 13:32  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
PROF писал(a):
Конечно нет. Не знаю таких случаев. Но я написал что? (с) "Если бы я был на месте НЫНЕШНИХ власть имущих". А такой затык по короткостволу им сильно успокоит жопу ибо у них страх ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ.


Не логично. Значит КС боимся, а скажем T-5000 (http://www.orsis.com/production/catalog/1567/) нет?
В начало страницы
PROF
 Написано: 17.10.2012, 13:35  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9759
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Все эти фобы боятся не того совсем. Иррациональные они. Но для начального узаконивания КС и мой вариант пойдёт. Но пропихнуть его ИМХО будет НАМНОГО легче. Ибо он в силу своих характеристик орёт "Я оборонительный!"
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 19.10.2012, 03:01  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Ray,

вот обсуждается твой вопрос http://forum.guns.ru/forummessage/6/1062849.html
В начало страницы
Shreder
 Написано: 19.10.2012, 07:50  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
PROF писал(a):
Радовались бы что так...

Будь я на месте власть имущих, короткоствол бы давно разрешил, НО...

Одну модель на всю страну , пятизарядный револьвер со стволом 1 дюйм калибра 7.62 с поочерёдным экстрактированием. Для обороны (как я уже писал) от вооружённой холодняком группы до пяти человек канает, а больше (в порядке самообороны) рядовому гражданину и нафиг не надь.

Вы, это..., поосторожнее с такими советами. А то некоторые из депутатов облагодетельствует народ "Наганом" с ослабленным вдвое патроном, обрезанным стволом и барабаном с заглушенными двумя каморами. С них станется. :D :D :D
В начало страницы
Ray
 Написано: 19.10.2012, 08:43  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17354
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Эти курсы - новый честный способ отъема денег у населения. Сходил я, сдал этот экзамен. Но так и не понял, за что отдал свои кровные денешки...
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 19.10.2012, 11:29  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Ray писал(a):
Эти курсы - новый честный способ отъема денег у населения. Сходил я, сдал этот экзамен. Но так и не понял, за что отдал свои кровные денешки...

а поподробней можно?
Как выглядит? Вопросы, практика? С чем его вообще едят?
В начало страницы
Ray
 Написано: 19.10.2012, 11:38  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17354
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
sergeyk писал(a):
а поподробней можно?
Как выглядит? Вопросы, практика? С чем его вообще едят?

Группы по 25-30 человек. Все действо занимает 6 часов:
2 часа теория по праву (в основном по самообороне). Нахуа это охотникам - непонятно.
2 часа теория по матчасти - показывали устройство ИЖ-71, Викинга, МР-153. Желающие могли потренироваться.
2 часа на экзамены: сдача билетов по теории на компе (билеты с ответами можно было заранее купить и выучить - 200 вопросов) - 10 мин
В билетах вопросы на знание:
- понятие необходимой обороны, ее виды и т.п
- устройство ИЖ-71
- ввоза-вывоза оружия из РФ и его оборота
- разделов ЗОО о гражданском оружии

Сдача практических упражнений:
1.имитация отражения нападения с макетом (смотрят на соблюдение ТБ)
2.боевые стрельбы 3 патрона - 1 пробный и 2 в зачет (ТБ и попасть хотя бы 1 раз в грудную мишень на 5 м)
3.стрельба из ружья (2 пулевых патрона, 10 м, ТБ и попасть хотя бы 1 раз)

Мои выводы: научиться там нереально в принципе. И наоборот, чел, хотя бы полгода регулярно стреляющий в клубе, сдаст эти экзамены без напряга.

ЗЫ как сказали на курсах, программу обучения спустили сверху из МВД, она основывается на программе подготовки частных охранников. Охотники реально фигели там. А я фигел от народа, желающего приобрести оружие. Многим из них оно реально противопоказано. И очень многие не сдали.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 19.10.2012, 12:03  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
А медицины небыло? :shock: А охотникам по тарелкам стрелять? А про зверюшек, про сезоны и красную книгу? Какое то месиво между охранкой и самаоборонкой, но точно не охотничий.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 19.10.2012, 13:42  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Senis1 писал(a):
А медицины небыло? :shock: А охотникам по тарелкам стрелять? А про зверюшек, про сезоны и красную книгу? Какое то месиво между охранкой и самаоборонкой, но точно не охотничий.

Ну тарелочки для охотников не обязательны. А вот система пи которой годик кандидатом без ствола ходишь самое оно.

Самое забавное с этим обучением, что захоти обычный человек (не сотрудник ЧОП, МВД) посетить нормальные курсы - хрен вам, ну по крайней мере я их не нашел.

Вообщем все как всегда - отъем денег у населения.


P.S.
Насчет медицины вопрос очень спорный. Тут несколькими часами не отделаешься.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 19.10.2012, 13:57  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
sergeyk писал(a):
Ну тарелочки для охотников не обязательны. А вот система пи которой годик кандидатом без ствола ходишь самое оно.
Самое забавное с этим обучением, что захоти обычный человек (не сотрудник ЧОП, МВД) посетить нормальные курсы - хрен вам, ну по крайней мере я их не нашел.
Вообщем все как всегда - отъем денег у населения.
P.S.
Насчет медицины вопрос очень спорный. Тут несколькими часами не отделаешься.
Как просто стать охотником. Годик волять дурака + курсы 6 часов и охотник! Неплохо. Очень даже не плохо.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 19.10.2012, 14:02  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Senis1 писал(a):
Как просто стать охотником. Годик волять дурака + курсы 6 часов и охотник! Неплохо. Очень даже не плохо.

почему валять дурака?
Я уже конечно кандидатом не ходил все проще было. Но меня дед "дрючил".
В вот отец рассказывал как получал свой с испытательным сроком (там правда страна другая была, СССР называлась).
В начало страницы
Senis1
 Написано: 19.10.2012, 14:18  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
sergeyk писал(a):
почему валять дурака?
Ну это конечно бесспорно от человека зависит.

Цитата:
В вот отец рассказывал как получал свой с испытательным сроком (там правда страна другая была, СССР называлась).
Об этом тоже слышал. В некоторых местах даже кандидатом в кандидаты было не так просто.
Если интересно, могу рассказать как получить ОБ в Литве :???:
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 19.10.2012, 14:24  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Senis1 писал(a):
Ну это конечно бесспорно от человека зависит.


Об этом тоже слышал. В некоторых местах даже кандидатом в кандидаты было не так просто.
Если интересно, могу рассказать как получить ОБ в Литве :???:

угу
В начало страницы
PROF
 Написано: 19.10.2012, 14:27  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9759
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Shreder писал(a):
Вы, это..., поосторожнее с такими советами. А то некоторые из депутатов облагодетельствует народ "Наганом" с ослабленным вдвое патроном, обрезанным стволом и барабаном с заглушенными двумя каморами. С них станется. :D :D :D

А нафига патрон ослаблять? И нафига каморы глушить, не проще барабан переточить?
В начало страницы
Senis1
 Написано: 19.10.2012, 15:00  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
sergeyk писал(a):
угу
Значит так (без всяких там удостоверений о здоровии и о благонадежности):
1. Год (само собой) :roll:
2. Курсы (школьный экзамен)
3. Гос. экзамен.
Экзамен в 3 части:
1. Безопасность (вроде 20 вопросов). Зачет если ответ 90%
2. 50 вопросов по биологии. Зачет если 70%
3. Практика, ношение оружия, собрать/разобрать/вопросы (комисия должна удостовериться что экзаменуемый умеет обращаться с ружьем)и стрельба по бегающему кабану или по тарелкам.
Если по бегающему кабану, то 2 сессии по 5 выстрелов. Зачет вроде, если хоть в одной сессии 3 попадания, а в тарелки 2 сессии по 15 выстрелов - зачет если хоть в одной сессии 7 попаданий.
Экзамен можно держать только 2 раза в году.
как-то так было если что-то не изменили.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 19.10.2012, 15:02  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
разумно.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 19.10.2012, 17:39  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
PROF писал(a):
А нафига патрон ослаблять? И нафига каморы глушить, не проще барабан переточить?
А когда это у нас Госдума принимала сразу законы, про которые народ бы сказал "молодцы, хороший закон!"? У нас всё через ж...у, иначе никак! :)
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 53