Карты "Земли лишних"

  Всего сообщений: 1055
Для печати
Автор Сообщение
Воевода
 Написано: 28.04.2016, 23:09  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
lvbnhbq писал(a):
У бразильянам, которые и осваивают западноокеанское побережье, КМК, нет ни необходимости, ни средств, чтобы в столь ранние годы пытаться застолбить столь отдаленный кусок местности. :xz: Тем более, на север. :xz:
ПРА и МП... Ну, очень сомнительно! Не до того, кмк. В те годы. :-?
И, кстати, я бы больше на адекватных жителей МП поставил, которые не хотят воевать с чеченами и не хотят в ПРА. :xz:
А деньги на это у "адекватных" есть? Московские чинуши вряд ли на это хотя бы копейку цент дадут.
Так что "адекватные" скорее умотают в другие анклавы, чем ринутся искать новые земли. :-?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 29.04.2016, 00:03  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10701
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Воевода писал(a):
А деньги на это у "адекватных" есть? Московские чинуши вряд ли на это хотя бы копейку цент дадут.
Так что "адекватные" скорее умотают в другие анклавы, чем ринутся искать новые земли. :-?

Я не имею ввиду "поселение от официального МП"! :-? Скорее, наоборот. Из серии: "Ну нах, чинуш, братков и вояк!". :hihi:

А другие анклавы... :-? Ой, сомнительно... :xz:
В начало страницы
UL
 Написано: 29.04.2016, 00:54  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Мотиваций забраться в ебеня на НЗ можно придумать много. Но по факту, 10 человек в 1000 км от ближайшего поселения будут критически зависимы в своем выживании от регулярной связи с "большой землей". Причем расплачиваться за эту связь им будет нечем. Т.е. это может быть только проект анклава. А анклаву пост-маяк в таких дальних ебенях на хрен не нужен - в западном океане и напротив обжитых территорий судоходство минимальное, а в 1000 км от них - и вовсе судоходства нет, и в обозримом будущем не будет.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 29.04.2016, 01:49  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
lvbnhbq писал(a):
Я не имею ввиду "поселение от официального МП"! :-? Скорее, наоборот. Из серии: "Ну нах, чинуш, братков и вояк!". :hihi:

А другие анклавы... :-? Ой, сомнительно... :xz:

Ещё раз: "адекватные" не за приключениями на разные части тела попёрлись, а за нормальной жизнью. Если им не нравятся чинуши и братки с вояками, то в соседних анклавах этого нет. Занял кусок земли и паши сколько влезет.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 29.04.2016, 08:16  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12953
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
UL писал(a):
Мотиваций забраться в ебеня на НЗ можно придумать много. Но по факту, 10 человек в 1000 км от ближайшего поселения будут критически зависимы в своем выживании от регулярной связи с "большой землей". Причем расплачиваться за эту связь им будет нечем. Т.е. это может быть только проект анклава. А анклаву пост-маяк в таких дальних ебенях на хрен не нужен - в западном океане и напротив обжитых территорий судоходство минимальное, а в 1000 км от них - и вовсе судоходства нет, и в обозримом будущем не будет.

во-первых, чокнутого слегонцухи народу всегда хватало.

во-вторых, именно такое было всегда и всегда будет - очень удаленные от цивилизации крохотные группы людей, поставленные как бы про запас. А насчет маяка 0 кто сказал, что это для мореплавания?

может, именно в этом месте крайне необходим приводной маяк для ориентировки самолетов? мало ли, какая у вояк заморочка :pardon:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.04.2016, 11:40  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11646
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
именно такое было всегда и всегда будет - очень удаленные от цивилизации крохотные группы людей, поставленные как бы про запас
Группу заслать можно. Непонятно, как эту группу снабжать - не провизией, ту-то они себе добудут охотой-рыбалкой-огородом-собирательством, а всякими нужными ништяками, без которых жизнь становится скучной и нерадостной. А если у людей жизнь нерадостная, много они тебе там не наработают.
Владимир писал(a):
может, именно в этом месте крайне необходим приводной маяк для ориентировки самолетов?
Так опять же, не раньше чем эти самолеты начали туда летать Ж) а до того, как пошла массовая русско-арабская нефть и американско-русский авгас, леталки на НЗ были только штучными орденскими. Т.е. раньше 15 НЗ о серьезном количества самолетов можно вообще не говорить, а о том, чтобы долететь до Северных территорий, раньше 20 НЗ можно особо не париться.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 29.04.2016, 21:20  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Владимир писал(a):
во-первых, чокнутого слегонцухи народу всегда хватало.

во-вторых, именно такое было всегда и всегда будет - очень удаленные от цивилизации крохотные группы людей, поставленные как бы про запас. А насчет маяка 0 кто сказал, что это для мореплавания?

может, именно в этом месте крайне необходим приводной маяк для ориентировки самолетов? мало ли, какая у вояк заморочка :pardon:
При имеющейся на НЗ плотности населения и количестве неосвоенных земель забираться на сотни миль от любых поселений...
Либо это не с легонцухи чокнутые, а реальные "сектанты", пофиг - религиозные, идеологические или социальные.
Либо "люди государевы", которые там по приказу и "за надом". Но тогда это "надо" должно быть логичным в рамках развития конкретного анклава.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 29.04.2016, 21:47  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Dylan писал(a):
При имеющейся на НЗ плотности населения и количестве неосвоенных земель забираться на сотни миль от любых поселений...
Либо это не с легонцухи чокнутые, а реальные "сектанты", пофиг - религиозные, идеологические или социальные.
Либо "люди государевы", которые там по приказу и "за надом". Но тогда это "надо" должно быть логичным в рамках развития конкретного анклава.
"Надо" для анклава, как раз, вполне логично. Поскольку тогда он оказывается единственным в северной части, имеющим прямой выход одновременно к Заливу и к Западному океану. Очень серьезное стратегическое преимущество, на самом деле, причем долгосрочное.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.04.2016, 22:15  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11646
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Talagai писал(a):
он оказывается единственным в северной части, имеющим прямой выход одновременно к Заливу
А при чем тут Форт-Росс? Для этого достижения ПРА нужно брать под себя правый берег Амазонки в среднем течении (где-то на слиянии с Ориноко и выше), прилегающий кусок Амазонского хребта и ничейный кусок побережья за ним. Вот все это взять и наладить дорогу - и тогда да, будет свой выход к Западному океану.
Можно. Теоретически.
А на практике сотрудничество с Бразилией "на паях" в т.ч. в транспортной сфере куда дешевле и проще. С учетом перспективы получить через поколение-два единый Северный Альянс из русских, бразильян, конфедератов, техасцев и лучшей половины европейцев - очень даже разумно.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 29.04.2016, 22:40  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Kail Itorr писал(a):
А при чем тут Форт-Росс? Для этого достижения ПРА нужно брать под себя правый берег Амазонки в среднем течении (где-то на слиянии с Ориноко и выше), прилегающий кусок Амазонского хребта и ничейный кусок побережья за ним. Вот все это взять и наладить дорогу - и тогда да, будет свой выход к Западному океану.
Можно. Теоретически.
А на практике сотрудничество с Бразилией "на паях" в т.ч. в транспортной сфере куда дешевле и проще. С учетом перспективы получить через поколение-два единый Северный Альянс из русских, бразильян, конфедератов, техасцев и лучшей половины европейцев - очень даже разумно.
Можно и практически, условия для этого есть. А альянсы, дело хорошее, конечно, но то ли сложатся они, то ли нет, а собственный выход на Западный океан в любом случае останется.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.04.2016, 02:19  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11646
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Условия - это ресурсы. Вот по ресурсам и получается, что чем воевать с щасевшими в тех горах чеченами на ИХ территории, проще подружиться с бразильянами и наращивать мышцу совместно.
Где-то в войне 25 года "коридор к океану" Русская Республика получила, но трудности с его контролем совершенно не решены, так что практической отдачи пока нет. В отличие от бразильского маршрута.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 30.04.2016, 13:30  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
Условия - это ресурсы. Вот по ресурсам и получается, что чем воевать с щасевшими в тех горах чеченами на ИХ территории, проще подружиться с бразильянами и наращивать мышцу совместно.
Где-то в войне 25 года "коридор к океану" Русская Республика получила, но трудности с его контролем совершенно не решены, так что практической отдачи пока нет. В отличие от бразильского маршрута.

Ну там появилась Загорский район, связность страдает, однако вспомните связность Дальнего Востока с Москвой в веке 18 или 19. :yes:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.04.2016, 19:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11646
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Правильно, связность Загорской области с Демидовском выходит примерно как у Владика с Москвой в начале 19 века.
Вот только рядом с Владиком были сугубо туземцы, хунхузы и манчжуры, которых один русский взвод гонял до сотни. А рядом с Загорской областью - чечены, которые тяжеловооруженностью несколько уступают РА, но вот умением воевать почти равны, а ЖЕЛАНИЕМ воевать - превосходят заметно.
Хрен бы Ермак, Хабаров и прочие присоединили Сибирь, если бы там у них был серьезный противник.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 30.04.2016, 22:21  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
Правильно, связность Загорской области с Демидовском выходит примерно как у Владика с Москвой в начале 19 века.
Вот только рядом с Владиком были сугубо туземцы, хунхузы и манчжуры, которых один русский взвод гонял до сотни. А рядом с Загорской областью - чечены, которые тяжеловооруженностью несколько уступают РА, но вот умением воевать почти равны, а ЖЕЛАНИЕМ воевать - превосходят заметно.
Хрен бы Ермак, Хабаров и прочие присоединили Сибирь, если бы там у них был серьезный противник.

Так Ермак и не присоединил. Присоединили другие. :yes:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 01.05.2016, 01:50  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11646
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Крмак таки присоединил немалый шматок. До Владика, действительно, дошли уже другие, а до Чукотки и вовсе третьи Ж) Но суть тезиса не меняется.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 01.05.2016, 01:58  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
Крмак таки присоединил немалый шматок. До Владика, действительно, дошли уже другие, а до Чукотки и вовсе третьи Ж) Но суть тезиса не меняется.

Серьёзные типы в основном южнее жили, в степях, которые русские пошли покорять позжее.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 01.05.2016, 04:41  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10057
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Чукчей долго пытались победить, пришлось действовать обходными путями, не "военной силой"...
В начало страницы
Talagai
 Написано: 01.05.2016, 09:44  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Kail Itorr писал(a):
Условия - это ресурсы. Вот по ресурсам и получается, что чем воевать с щасевшими в тех горах чеченами на ИХ территории, проще подружиться с бразильянами и наращивать мышцу совместно.
Где-то в войне 25 года "коридор к океану" Русская Республика получила, но трудности с его контролем совершенно не решены, так что практической отдачи пока нет. В отличие от бразильского маршрута.
Так чечены южнее, за очень большим и практически непроходимым хребтом. Они ведь и в набеги ходят через нижнее течение Амазонки, куда проходы есть. Тем более, при создании Загорской области имевшиеся немногие проходы в горах на юг разнесли бомбовыми ударами напрочь, насколько помню. А сама Загорская территория была незаселенной, такой клин между бразильцами и чеченцами, вот его и заняли.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.05.2016, 09:59  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19926
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Воевода писал(a):
Серьёзные типы в основном южнее жили, в степях, которые русские пошли покорять позжее.

чукчи кчтати в своих грабительских походах до Оби доходили и не раз вламывали серьезным парням с юга, то бишь татарам.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 01.05.2016, 10:25  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
DStaritsky писал(a):
чукчи кчтати в своих грабительских походах до Оби доходили и не раз вламывали серьезным парням с юга, то бишь татарам.

Говорите прямо - до Северной Двины. :D
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 05.05.2016, 10:25  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
а на карте можно как то тыкнуть примерное расположение Форт-Росса и Загорской области?
Точнее где Форт-Росс я знаю, но вот его скажем так область хз.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.05.2016, 10:56  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11646
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zloykostian писал(a):
на карте можно как то тыкнуть примерное расположение Форт-Росса
Вот: http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=139&p=384197#384197
Zloykostian писал(a):
и Загорской области?
Южнее Бразилии по берегу за Амазонским хребтом. Южная граница не фиксирована, плюс-минус до параллели Дельты, но скорее минус.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 05.05.2016, 11:09  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Kail Itorr писал(a):
Вот: http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=139&p=384197#384197
Южнее Бразилии по берегу за Амазонским хребтом. Южная граница не фиксирована, плюс-минус до параллели Дельты, но скорее минус.

Прям Ново Земельный Калининград))
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.05.2016, 11:18  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11646
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Да нет, тут не Калининград, а скорее Калифорния, в которой нет золота, территории Юты-Небраски-Аризоны-Айдахо-Монтаны слабозаселены и крайне труднопроходимы, а Орегон-Вашингтон принадлежат уже Канаде, с которой пока мир-дружба-жвачка, но все равно это другое государство - а Мексика только-только вытеснена на свою территорию и очень условно замирена.
Вот так аналогия ближе.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 05.05.2016, 11:22  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Kail Itorr писал(a):
Да нет, тут не Калининград, а скорее Калифорния, в которой нет золота, территории Юты-Небраски-Аризоны-Айдахо-Монтаны слабозаселены и крайне труднопроходимы, а Орегон-Вашингтон принадлежат уже Канаде, с которой пока мир-дружба-жвачка, но все равно это другое государство - а Мексика только-только вытеснена на свою территорию и очень условно замирена.
Вот так аналогия ближе.

но тут скорее наоборот, бандитов должно хватать.
Да и раз климат там помягче в плане жары, приток поселенцев должен быть нормальный.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1055
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13