Всего сообщений: 763 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
DStaritsky | Сообщение #226 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): "Человекочас копания ямы" не может быть экономической единицей. Ибо яма может быть полезной, и тогда процесс ее создания влияет на экономику положительно, может быть бесполезной, и тогда это сплошные расходы, а может быть вредной, и тогда это расходы с отягощающими. вот поэтому целовеко-час и измеряется изначально в золоте :D и у каждой ямы этот человеко-час стоит по разному. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
T55M | Сообщение #227 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
DStaritsky писал(a): вот поэтому целовеко-час и измеряется изначально в золоте :D и у каждой ямы этот человеко-час стоит по разному. :pardon: не, изначально в лепешках каких и каше просяной. опять все путаете. как бы пояснить то совсем просто?... ч/ч, кВт, баррель - не важно, важен принцип. золото само по себе, в отрыве от общественного договора ничего не стоит. как бумага ассигнаций. как милливатты свифта. "золотой телец" - миф, тысячелетний пузырь. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #228 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Золото "само по себе" ничего не стоит, это понятно. Проблема в том, что вне общественного договора стоимости как явления нет вообще. | |||
В начало страницы | ||||
T55M | Сообщение #229 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Kail Itorr писал(a): Золото "само по себе" ничего не стоит, это понятно. Фуф! я может в открытую дверь ломлюсь?Цитата: Проблема в том, что вне общественного договора стоимости как явления нет вообще. может быть общественный договор на признание клочка бумаги эквивалентом стоимости, что бы расшить длинные цепочки бартера. но, в случае чп-бп, субъекты могут напрямую обмениваться благами, без использования посредников. условно, картоху на горшки. или ввести новый эквивалент, например, перемещение 1 кубометра грунта на 1 метр в сторону. типа, молодой балбес стоит в год 100 кубометров водитель экскаватора 1 000 кубм. врач - 10 000 кубм (условно). ценность врача в Африке (где много молодых балбесов, а мало врачей), в кубм высока, а в канаде, где много врачей и экскаваторов - ниже. не золото, но время. или энергия (без разницы), или их производные - бушель пшеницы/риса, тонна алюминия или кварцевых пластин. или их корзина. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #230 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Эквивалентом стоимости может служить все, что угодно. Согласно общественного договора. Ибо вне общественного договора стоимости не существует вовсе, т.к. не существует способа что-то на что-то обменять - сторона вне договора субъектом договора быть не может по определению. Та же история с энергией. Она виртуальна, и реальной становится только при реализации, т.е. совершении некоторой работы. Но акт совершения работы - общественный, соответственно вне общественного договора см. выше. | |||
В начало страницы | ||||
Valeriy | Сообщение #231 | |||
Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
DStaritsky писал(a): у тебя в романе встречалась золотая монета в 20 экю. Она маленькая всего 2 грамма (2,2 с лигатурой). Какие еще номиналы золотых монет ордена ты бы ввел, а то в фанфиках уже встретилаь монета в 200 экю :D Андрей был на форуме, не ответил. Наверно решил услышать мнение форумчан. Считаю что как минимум две монеты в 10гр (100экю) и 50гр (500экю), будут обязательно. Кстати монет в хождении много не будет. (Все будут откладываться в личных банках, трёхлитровых). Для необразованного, Что есть лигатура? | |||
В начало страницы | ||||
Гурман | Сообщение #232 | |||
Регистрация: 23.08.2012 Сообщений: 317 Откуда: Казахстан г. Актау Имя: Виктор |
Cruz писал(a): Не думаю. Полагаю, что бандиты все же оперируют наличными, а не вкладами в орденском банке. Но где то они числятся вполне легальными гражданами с легальными счетами, пускай и не все. Думаю, что что счета убиенных бандитов (у кого они есть), конфискуются Орденом по умолчанию. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #233 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Счета не могут конфисковываться Орденом "по умолчанию". Ибо во-первых, банковские структуры вообще отдельно от прочих, а во-вторых, у обладателя банковского счета, даже усопшего, может объявиться законный наследник. А за дорожный разбой положена виселица, но не конфискация %)) | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #234 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Kail Itorr писал(a): Счета не могут конфисковываться Орденом "по умолчанию". Ибо во-первых, банковские структуры вообще отдельно от прочих, а во-вторых, у обладателя банковского счета, даже усопшего, может объявиться законный наследник. А за дорожный разбой положена виселица, но не конфискация %)) Этот вопрос должен быть оговорен законодательством. Своего рода стаьёй в "конституции НЗ". Наследники имебт право претендовать на всё имущество убитого, но движимое (присутствующее в момент совершения преступления) отходит тому кто "пресёк". Однозначно - трофеи, аднако. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #235 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6154 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Valeriy писал(a): Для необразованного, Что есть лигатура? Что есть лигатура и вообщеhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #236 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Valeriy писал(a): Для необразованного, Что есть лигатура? чистое золото в монетех не используется, в отличие от банковских слитков. В хороших золотых монетах типа царских цервонцев или крюгерренда золото 900 пробы, т.е. на 1000 долей сплава 900 долей чистого золота, остатние 100 долей - лигатура (бронза, медь, латунь или даже платину вдо 18 века использовали.) | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #237 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Kail Itorr писал(a): Счета не могут конфисковываться Орденом "по умолчанию". Ибо во-первых, банковские структуры вообще отдельно от прочих, а во-вторых, у обладателя банковского счета, даже усопшего, может объявиться законный наследник. А за дорожный разбой положена виселица, но не конфискация %)) Arh_Angel писал(a): Наследники имебт право претендовать на всё имущество убитого, но движимое (присутствующее в момент совершения преступления) отходит тому кто "пресёк". Однозначно - трофеи, аднако Вопрос трофеев не обсуждается, "что с бою взято - то свято". Речь за все остальное движимое-недвижимое имущество покойного.Банковские счета не трофеятся, так что должны оставаться наследникам. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #238 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): Банковские счета не трофеятся, так что должны оставаться наследникам. Или Ордену. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #239 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Гурман писал(a): Думаю, что что счета убиенных бандитов (у кого они есть), конфискуются Орденом по умолчанию. Конфисковывать может только суд. Иначе вся экономика и вся законность скатится в жопу. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #240 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Ордену, вернее, Банку Ордена остается то, за чем не приходят наследники. Тоже некислая сумма накапывается. Впрочем, подозреваю, у Банка Содружества таких сумм накапывается больше. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #241 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Cruz писал(a): Конфисковывать может только суд. Иначе вся экономика и вся законность скатится в жопу. А как с этим соотносится практика боевых трофеев? Чёй то ни одного суда не описано. Или тут речь о банковских счетах и пр. имуществе? | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #242 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Cruz писал(a): Ты вообще в жизни чеками платил или принимал? Никто ничего не запрашивает и никуда не звонит. Принесешь чек в банк, его завернут - вызывай полицию, вот и все. Проевряют или личность, по документам, или товар отдается по обналичке чека, или ничего не проверяется - или сумма небольшая, или есть возможность компенсировать потери позже, или плательщик местный... и все. Так если речь идет о серьезных суммах, и нет желания или возможности таскать для этого чемодан с налом, проще всего использовать банковский вексель. Который кто-то может обналичить, только если на нем есть твоя передаточная надпись. Arh_Angel писал(a): Документом на НЗ является ID... Если к счету довольно просто получить доступ, имея только АйДи, и который больше никак не защищен, серьезные суммы на нем хранить стремно. Чисто практические соображения, не вдаваясь в теории.T55M писал(a): лишь вопрос веры Затраты труда при создании стоимости, не сводятся лишь к затратам энергии на выполнение какой-то определенной трудовой операции. Есть еще овеществленные прошлые затраты, в виде инструмента, оборудования, расходных материалов, и т.п., плюс, прошлые затраты на получение знаний, которые реализуются в виде технологий при этой трудовой операции. И формализовать их, а также свести к единому знаменателю, сторонники трудовой теории стоимости так и смогли. Это, если коротко.мерило - трудозатраты... Kail Itorr писал(a): "Человекочас копания ямы" не может быть экономической единицей. Маржинализм, или "теория предельной полезности". Которую еще в 19 в. отбросили. А "единой полезности" просто не бывает. Если кто-то выкопал яму, чтобы заделать подкоп и ломануть банк, то для него с подельниками эта яма полезна, а для банка - вредна.Ибо яма может быть полезной, и тогда процесс ее создания влияет на экономику положительно, может быть бесполезной, и тогда это сплошные расходы, а может быть вредной, и тогда это расходы с отягощающими. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #243 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Talagai писал(a): Если к счету довольно просто получить доступ, имея только АйДи, и который больше никак не защищен, серьезные суммы на нем хранить стремно. Чисто практические соображения, не вдаваясь в теории. Так же просто, как получить доступ к твоему счёту украв банковскую карту или книжку. | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #244 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Arh_Angel писал(a): Так же просто, как получить доступ к твоему счёту украв банковскую карту или книжку. Нет, не так же. Карта защищена пин-кодом, книжка действительна только вместе с паспортом. Тем более, что книжка с собой постоянно не носится, это не документ, удостоверяющий личность. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #245 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Talagai писал(a): Так если речь идет о серьезных суммах, и нет желания или возможности таскать для этого чемодан с налом, проще всего использовать банковский вексель. Который кто-то может обналичить, только если на нем есть твоя передаточная надпись. вексельное мошенничество еаверное самое распрастраненное было в мире в 19-20 веках. Чеки поддклывали намного реже. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #246 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Talagai писал(a): Нет, не так же. Карта защищена пин-кодом, книжка действительна только вместе с паспортом. Тем более, что книжка с собой постоянно не носится, это не документ, удостоверяющий личность. Всё это действительно в комплекте с владельцем, причём в неиспорченном виде.Разве что банкомат обходится, но их нет на НЗ. Никто не заставляет носить ID постоянно - они требуются только для баковских операций и визита на территорию ордена. Украденным ID можно расплатиться за товары/услуги - выписав чек с преложенным оттиском. Если продавец согласится такой принять и "незаметит" отличий морды с фото. | |||
В начало страницы | ||||
T55M | Сообщение #247 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Kail Itorr писал(a): Эквивалентом стоимости может служить все, что угодно. Согласно общественного договора. Ибо вне общественного договора стоимости не существует вовсе, т.к. не существует способа что-то на что-то обменять - сторона вне договора субъектом договора быть не может по определению. Та же история с энергией. Она виртуальна, и реальной становится только при реализации, т.е. совершении некоторой работы. Но акт совершения работы - общественный, соответственно вне общественного договора см. выше. что есть общественный договор (напомню, именно я ввел этот термин в нашей беседе)? кто его заключал? когда? каковы его условия? каковы условия его пересмотра? могу ли я заключить индивидуальный договор? группа договаривается признать некий символ универсальной мерой стоимости. например, рубль. это нужно для того, что бы снизить транзакционные издержки при торговле. само средство платежа ничего не стоит. его себестоимость минимальна, иначе пропадает смысл использования. ассигнации, или монеты из легкого сплава, или электронные деньги. в тоже время, есть еще один некий эквивалент - золото, которое имеет достаточно высокую себестоимость, но КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ИМЕЕТ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ, ЛИКВИДАЦИОННОЙ СТОИМОСТИ. некто имеет лишь горшок с 1000 золотых монет, а другой имеет поле, на котором вырастил 10 мешков картохи. кто из них богаче? понятно, все возопят - "имеющий горшок!!!". а если они на необитаемом острове, и их всего лишь двое? они произвели обмен. крестьянин получил нечто, имеющий блестящее - реальный ресурс. как бы еще проще пояснить? приплыл корабль в африку. негры сбежались и удивляются на чудо. вышел торговец и говорит вот у меня 5 вязок стеклянных бус. за одну вязку беру всего 10 рабов, кто первый приведет рабов, тот и получит бусы. до тех пор, как местный царек может продавать бусы глубже на материк за 15 рабов, бизнес будет работать. Как только материк насытится бусами - бизнес встанет. до тех же пор, каждый будет убеждать каждого в высокой стоимости этих бус, иначе почувствует себя ИДИОТОМ. мой тезис по поводу золота - мы все папуасы, которые давятся на стеклянные бусы (золото, футболки дольче габана, автомобили, часы, телефоны, етс). себестоимость футболки со стразами - 1 доллар, продается за 100-500 грин. хитрожопые китайцы делают левак и продают по 5. имея лишь 500%. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #248 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Цитата: что есть общественный договор (напомню, именно я ввел этот термин в нашей беседе)? То, на чем сошелся НАРОД. Всем миром. В течение энного времени (где-то сходились неделю, где-то триста лет). Манипуляции не отменяются.Цитата: каковы условия его пересмотра? Референдум. Утрата ликвидности предметом прежнего договора, вытекающая из утраты народа доверия к попупательной/накопительной способности прежней единицы, и последующая выработка единицы новой.Цитата: могу ли я заключить индивидуальный договор? Нет. Либо ты часть общества и общественному договору подчиняешься, либо ты не часть и существуешь вне договора и вне закона. Со всеми вытекающими.Цитата: группа договаривается признать некий символ универсальной мерой стоимости. это нужно для того, чтобы снизить транзакционные издержки при торговле Да. При торговле в пределах группы.Как только начинается торговля с другими группами, нужно либо делать новый договор (единый для всех задействованных), либо договориться о взаимопризнании валют с обменным курсом и вводить нужную профессию "менялы". Тоже бывало. T55M писал(a): мой тезис по поводу золота - мы все папуасы, которые давятся на стеклянные бусы Не вопрос. Перебей золотую карту, дай народу более удобный эквивалент. Дашь - будет. "А нет - нет" (с) | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #249 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
И вообще - тема про финансы НЗ! Там действует система основанная на золотом стандарте. Аналогичная имевшей место на рубеже 19-20вв. Так что, дорогой Т55М успокойтесь, тамошние папуасы признают золото в качестве платёжного средства. Вопросы реальной обеспеченности золотом банкнот ордена никого не волнуют, пока орден борзеть не начнёт. Т.е. неограниченно эмитировать пластик (бумага там не в ходу). И в формах обращения золота. Золотые слитки банка ордена упомянуты в каноне прямо, золотые монеты косвенно - когда Силаев брал деньги (мешочек с чем то тяжёлым) у чеченца. | |||
В начало страницы | ||||
T55M | Сообщение #250 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Arh_Angel писал(a): И вообще - тема про финансы НЗ! Там действует система основанная на золотом стандарте. Аналогичная имевшей место на рубеже 19-20вв. Так что, дорогой Т55М успокойтесь, тамошние папуасы признают золото в качестве платёжного средства. Вопросы реальной обеспеченности золотом банкнот ордена никого не волнуют, пока орден борзеть не начнёт. Т.е. неограниченно эмитировать пластик (бумага там не в ходу). угу. то есть мы в роли папуаса видим себя комфортно? в рамках Новой Земли Открылся Новый Мир. И мы тащим в него старые болячки. вместо того, что бы натянуть на себя кампанеллу. еще раз. те, кто имеет реальную власть могут реальные блага обменивать на имеющиеся у них, произвольно выбранные кусочки породы. это нормально, ну вот, чиста по жизни? Kail Itorr писал(a): То, на чем сошелся НАРОД. то были риторические вопросы.если серьезно тебя спрашивали? меня - нет... предположу, что введение термина "золотой телец" было сиюминутно выгодно некой группе, которая через авраамические религии "продала" его остальному миру. Цитата: Перебей золотую карту, дай народу более удобный эквивалент. Дашь - будет. "А нет - нет" вот как ты лично считаешь, золото - оно корректно занимает положенное место "всеобщего эквивалента"? | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 763 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6 |