Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
Дмитрий01
 Написано: 14.01.2016, 15:17  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2937
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Борис Громов писал(a):
Разрешите вопрос: а бухгалтеры, что в Америке зарплату полицейским начисляют - полицейские? А в России - полицейские. Со званиями и удостоверениями. И психологи, и делопроизводители, что в штабах, кадрах и прочих канцеляриях бумажки перекладывают. И медики в многочисленных госпиталях и поликлиниках МВД - тоже в погонах. И специалисты по ГО и ЧС. И еще очень многие и многие... До недавнего времени толстые тетки в паспортных столах - и те сотрудниками МВД были. Правда сейчас - они в ФМС. Опять же, хотелось уточнить, в американскую статистику включены только полицейские? А ФБР? А шерифы? А федеральные маршалы?
думаю эти вопросы надо озвучивать тем кто составлял статистику, хотя не думаю что всех кто в погонах туда включали... Смотрю по опыту прибывания в странах Европы, полицию я видел в Германии в Трептов парке и в Италии один раз что ли, у нас же по дороге на дачу и по городу я ее вижу гораздо чаще :D :D :D
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 14.01.2016, 15:20  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
xTory писал(a):
Господа, не суть важно сколько у кого полицейских, но очень интересно выяснить популярное утверждение о том, что в США, вооруженными гражданами, задерживается чуть ли не больше преступников, чем полицией. Вот где бы такую статистику найти? У меня что то не получается

Набирите в гугле: гражданский арест в США за 2015
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 14.01.2016, 15:24  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Дмитрий01 писал(a):
хотя не думаю что всех кто в погонах туда включали...

Думать ты можешь все, что угодно. Вот только тетка из бухгалтерии в майорских погонах, или девочка-веточка из ОМПО (отдел морально-психологического обеспечения) в старлейских, по официальным документам - сотрудники МВД России, а вот шериф городка Нью-Хейвен штат Миннесота и шестеро его помощников - не являются полицейскими... Равно как и федеральный маршал Рейлан Гивенс из штата Кентукки. И Агенты ФБР Фокс Малдер и Дана Скалли... Вот и возникает вопрос - кого считали?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 14.01.2016, 15:28  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Дмитрий01 писал(a):
думаю эти вопросы надо озвучивать тем кто составлял статистику, хотя не думаю что всех кто в погонах туда включали... Смотрю по опыту прибывания в странах Европы, полицию я видел в Германии в Трептов парке и в Италии один раз что ли, у нас же по дороге на дачу и по городу я ее вижу гораздо чаще :D :D :D

В США 50 с лихуем спецслужб, включая всякую экзотику, типа спецназа министерства энергетики, береговую охрану, федеральную почтовую службу и полицию министерства здравоохранения. Полиция которая занимается охраной общественного порядка бывает: штата и муниципальная. Есть еще такая структура, которой в РФ аналогом может быть разве что ДНД. Это служба Шерифов, которая ни разу не полиция, но несет те же функции, как и техасские рейнджеры. В богатых спальных районах полиции нет, там есть ЧОПы, с оружием и на патрульных машинах, это те самые граждане, которые с оружием задерживают преступников, не состоя на госслужбе, как и частные детективы, коллекторы и охотники за головами, кстати.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 14.01.2016, 15:34  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Matraskin, брат, точно, как же это я Уокера техасского рейнджера позабыл!!! И ведь ни один ни разу не полицейский.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 14.01.2016, 15:35  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2937
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Matraskin писал(a):
В США 50 с лихуем спецслужб, включая всякую экзотику, типа спецназа министерства энергетики, береговую охрану, федеральную почтовую службу и полицию министерства здравоохранения. Полиция которая занимается охраной общественного порядка бывает: штата и муниципальная. Есть еще такая структура, которой в РФ аналогом может быть разве что ДНД. Это служба Шерифов, которая ни разу не полиция, но несет те же функции, как и техасские рейнджеры. В богатых спальных районах полиции нет, там есть ЧОПы, с оружием и на патрульных машинах, это те самые граждане, которые с оружием задерживают преступников, не состоя на госслужбе, как и частные детективы, коллекторы и охотники за головами, кстати.
:shock: :shock: :shock: тогда вопрос к составителям, почему они девочку из бухгалтерии МВД у нас учитывали (если учитывали), а 50 спецслужб в Америке нет (если нет)? хотя мы думаю никогда не узнаем ответ как проводилась статистика и что учитывалось... :cry:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 14.01.2016, 15:36  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Борис Громов писал(a):
Matraskin, брат, точно, как же это я Уокера техасского рейнджера позабыл!!! И ведь ни один ни разу не полицейский.

кстати, надо бы сериал пересмотреть... да и кинчик тоже)))
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 14.01.2016, 15:37  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Борис Громов писал(a):
Matraskin, брат, точно, как же это я Уокера техасского рейнджера позабыл!!! И ведь ни один ни разу не полицейский.

Спортсмен-общественник, бригадмиловиц.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 14.01.2016, 15:39  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Дмитрий01 писал(a):
:shock: :shock: :shock: тогда вопрос к составителям, почему они девочку из бухгалтерии МВД у нас учитывали (если учитывали), а 50 спецслужб в Америке нет (если нет)? хотя мы думаю никогда не узнаем ответ как проводилась статистика и что учитывалось... :cry:

Потому что учитывали ПОЛИЦЕЙСКИХ. Девочка - полицейский, у нее это в удостоверении написано. А вот крутой Уокер - техасский рейнджер. И ни слова про полицию. А с какой целью оно все так подтасовывалось? Глупый вопрос. Нужно было показать, что Россия - тоталитарный Мордор - и показали.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 14.01.2016, 15:39  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Дмитрий01 писал(a):
:shock: :shock: :shock: тогда вопрос к составителям, почему они девочку из бухгалтерии МВД у нас учитывали (если учитывали), а 50 спецслужб в Америке нет (если нет)? хотя мы думаю никогда не узнаем ответ как проводилась статистика и что учитывалось... :cry:

угу... а то, что за все время СССР ЧК, ГПУ, НКВД, и КГБ задержали и по их делам было осуждено всего СЕМЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК, за почти восемьдесят годов, знали? Это вроде как со спецоперациями против басмачества и остатков белогвардейцев в Сибири и Якутии, я уж про "лесных братьев" и бандеровцев не говорю.

причем стоит учесть, что валютные операции, маньяки и прочие тяжкие вело КГБ.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 14.01.2016, 15:46  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
угу... а то, что за все время СССР ЧК, ГПУ, НКВД, и КГБ задержали и по их делам было осуждено всего СЕМЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК, за почти восемьдесят годов, знали? Это вроде как со спецоперациями против басмачества и остатков белогвардейцев в Сибири и Якутии, я уж про "лесных братьев" и бандеровцев не говорю.

причем стоит учесть, что валютные операции, маньяки и прочие тяжкие вело КГБ.

Маньяков Уголовный розыск искал.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 14.01.2016, 15:48  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
Маньяков Уголовный розыск искал.


ГБ помогало, вроде как.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 14.01.2016, 15:49  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
ГБ помогало, вроде как.

Курировало и докладывало. Как всегда ;)
Держало руку на пульсе.
В начало страницы
xTory
 Написано: 14.01.2016, 15:54  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Matraskin писал(a):
Набирите в гугле: гражданский арест в США за 2015

По такому запрсу максимум что находится это то что в США этот самый гражданский арест есть и узаконен.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 14.01.2016, 16:02  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
меня, ктати, добивают современные авторы-альтернативщики.

У них там летчика, сумевшего вернуться после вынужденной в тылу врага и угнать самолет, в начале войны, в первые ее дни, особисты сапогами пинают и унижают всячески. СТАЛИНСКИХ СОКОЛОВ !
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 14.01.2016, 16:08  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
В городе Нью-Йорк действует десяток не связанных между собой правоохранительных формирований, часто именуемых полицией:
1. Всем известный Департамент полиции Нью-Йорка или NYPD, New York City Police Department. Штат - 40 000 человек.
2. Полиция департамента по уборке улиц. Занимаются нарушениями в сфере уборки улиц, сбора и переработки мусора.
3. Почтовая полиция. Занимается охраной объектов почты США, сопровождением ценных грузов, и соблюдением законности в сфере почтовых отправлений.
4. Полиция управления портом Нью-Йорка и Нью-Джерси. В ведении управления портом находятся ключевые объекты транспортной инфраструктуры, такие как, основные мосты и туннели связывающие Нью-Йорк и Нью-Джерси, аэропорты JFK, Newark и LaGuardia, морские, железнодорожные и автобусные терминалы. Так же им принадлежит площадка Всемирного торгового центра. Соответственно, все функции по охране этого богатого хозяйства лежат на их плечах.
5. Парковая полиция Нью-Йорка. Называется по другому, но на самом деле полиция. Пистолеты, дубинки и наручники имеются. Следят за выполнением правил поведения в парках города. Проверяют лицензии на рыбную ловлю и прочие разрешительные документы.
6. Парковая полиция штата Нью-Йорк. Дело в том, что некоторые парки, которые находятся в ведении штата плавно втекают в городскую черту. Функции те же.
7. Парковая полиция Соединенных Штатов. Некоторые парки на территории города и штата находятся в федеральном подчинении Парковой службы США, и на их территории работает своя полиция. Функции те же самые.
8. Полиция транспортного управления. В ведении транспортного управления находятся метро, автобусы и пригородные поезда Нью-Йорка. Полиция MTA занимается всем, кроме подземки. Там работает специальное подразделение NYPD.
9. Управление полиции туннелей и моста Трайборо. Самостоятельное подразделение полиции транспортного управления, занимающееся охраной мостов и туннелей находящихся в ведении МТА.
10. Полиция по сохранению окружающей среды Нью-Йорка. Работают на всей территории города и штата. Занимаются правонарушениями в сфере охраны окружающей среды. Незаконный мусор, просроченная лицензия на рыбную ловлю и прочее.
11. Помимо ведомственных служб есть еще и полицейские по территориальному делению. Внутри Нью-Йорка мне известно про два таких департамента. Один - полицейский департамент Си-Гейта. Выполняют все полицейские функции на своей территории. Но в случае убийства или серьезного правонарушения приедет разбираться NYPD
12. Департамент общественной безопасности на острове Рузвельта. Функции такие же как и у полиции Си-Гейта.
13. Управление шерифа. Он и его помощники следят за выполнением судебных решений.
14. Полиция судов штата - занимаются охраной зданий судов, охраной судей и других работников судебной системы.
15. Полиция Университета или Департамент общественной безопасности Университета Нью-Йорка. Занимается охраной на территории кампусов городского университета Нью-Йорка.
16. Полиция департамента по делам бездомных.
17. Полиция железнодорожной компания Амтрак.
18. Полиция Федеральной службы защиты Министерства внутренней безопасности. Занимаются обеспечением охраны зданий министерства.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 14.01.2016, 16:12  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
xTory писал(a):
По такому запрсу максимум что находится это то что в США этот самый гражданский арест есть и узаконен.

По-английски набирали?
В начало страницы
xTory
 Написано: 14.01.2016, 16:23  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Matraskin писал(a):
По-английски набирали?

Я образованием не вышел, по-английски набирать :D Но щас попробую
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 14.01.2016, 16:26  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Владимир писал(a):
.. сейчас можно свободно купить пистолет... ракетницу. Ну да, СПШ или какой-либо еще. патроны в ормагах свободно продаются, тоже недешево, правда. вещь страшная, прямо скажем.

Ответ эксперта криминалиста по этому вопросу (специально спрашивал по текущей практике): статьи за него нет, но и в гражданском обороте на территории РФ этого предмета тоже нет, в случае изъятия "по подозрению" - отправка на уничтожение.

Владимир писал(a):
долбоебы продают открыто, в интернетах, вкладыши под эти пистоли, от 12 до 410 калибров(вот уж не знаю, наказуемо ли это).

222 в чистом виде. И при желании 223 подтягивается, типа купил по отдельности, а собрал сам.
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 14.01.2016, 20:29  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
xTory писал(a):
Правда ли что в Америке граждане задерживают при помощи гражданского оружия больше преступников чем полиция?

И да и нет. Прямой статистики нет, так как оформляют по любому копы. Но если взять за данное что по стране КС носит 11+ миллионов плюс те кто задерживает при попытке кражи из дома/ машины(любой у кого дома оружие 50-80 миллионов) а копов всего 1.2 миллиона, то как ты думаеш кто чаще задерживает преступника? Тут даже не в задержании дело, очень часто преступление просто не совершается, как пример чувак хотел грабануть магазиньчик но увидел что внутри 3-4 человека. В штатах где с "ССЛ"(лицензия на скрытое ношение) мало то может и грабануть, похеру на свидетелей. В штатах где "ССЛ" много грабить уже намного стрёмнeе, похер на свидетели но они и убить могут. Говорят что в год предотврашается 100,000-250,000 преступлений, правда или нет я незнаю на 100%, но думаю что скорее правда чем нет.
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 14.01.2016, 20:42  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
Борис Громов писал(a):
Разрешите вопрос: а бухгалтеры, что в Америке зарплату полицейским начисляют - полицейские? А в России - полицейские. Со званиями и удостоверениями. И психологи, и делопроизводители, что в штабах, кадрах и прочих канцеляриях бумажки перекладывают. И медики в многочисленных госпиталях и поликлиниках МВД - тоже в погонах. И специалисты по ГО и ЧС. И еще очень многие и многие... До недавнего времени толстые тетки в паспортных столах - и те сотрудниками МВД были. Правда сейчас - они в ФМС. Опять же, хотелось уточнить, в американскую статистику включены только полицейские? А ФБР? А шерифы? А федеральные маршалы?

Правильный вопрос, тут подробный(и наверное более менее правдивый) ответ, но на инглес http://www.bjs.gov/content/pub/pdf/csllea08.pdf. Мои 1.2 миллиона копов это 900,000 местные/штатовские плюс 300,000 федералов(ФБР, АТФ и тд)
В начало страницы
xTory
 Написано: 14.01.2016, 21:20  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Vitalik писал(a):
И да и нет. Прямой статистики нет, так как оформляют по любому копы. Но если взять за данное что по стране КС носит 11+ миллионов плюс те кто задерживает при попытке кражи из дома/ машины(любой у кого дома оружие 50-80 миллионов) а копов всего 1.2 миллиона, то как ты думаеш кто чаще задерживает преступника? Тут даже не в задержании дело, очень часто преступление просто не совершается, как пример чувак хотел грабануть магазиньчик но увидел что внутри 3-4 человека. В штатах где с "ССЛ"(лицензия на скрытое ношение) мало то может и грабануть, похеру на свидетелей. В штатах где "ССЛ" много грабить уже намного стрёмнeе, похер на свидетели но они и убить могут. Говорят что в год предотврашается 100,000-250,000 преступлений, правда или нет я незнаю на 100%, но думаю что скорее правда чем нет.

Да я уверен что так и есть, но мне надо ткнуть носом одного хоплофоба в статистику :)
В начало страницы
Shreder
 Написано: 14.01.2016, 21:21  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
GEORGE писал(a):
Любопытное. Что то спорно, что то небезосновательно.
http://vinauto777.livejournal.com/82098.html

Автор перебрал с сарказмом, и сам уподобляется тому же малолетнему дебилу, но только песня у него иная - "пестики - низззя!". :blu:
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 14.01.2016, 22:00  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
xTory писал(a):
Да я уверен что так и есть, но мне надо ткнуть носом одного хоплофоба в статистику :)

нет ее официально, есть неофициальная статистика и вот такое http://thearmedcitizen.com/
В начало страницы
Alex723
 Написано: 14.01.2016, 23:15  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Про долбоебов сильно натянуто. У нас долбоебов никак не меньше, чем в России. Два таких живут по соседству и стреляют в одном со мной клубе. По жизни мудачье мудачьем, но НИКОГДА ни одного косяка с оружием.
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13