Карты "Земли лишних"

  Всего сообщений: 1055
Для печати
Автор Сообщение
lvbnhbq
 Написано: 03.01.2016, 23:32  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10792
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Только один вопрос: ЗАЧЕМ?

Ресурсов чтобы воспользоваться плодами космической съемки нет и не скоро будут. Текущие цели решаются в миллионы раз более дешевыми способами.
Я уже не говорю о том, что плоды картографии можно скупать у анклавов.


А что касается возможностей... Вот совсем не уверен, что любая мобильная БР сможет вывести спутник на орбиту, с которой он сможет сфотографировать хотя бы 2/3 поверхности планеты. :xz:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 03.01.2016, 23:55  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
lvbnhbq писал(a):
Только один вопрос: ЗАЧЕМ?

Ресурсов чтобы воспользоваться плодами космической съемки нет и не скоро будут. Текущие цели решаются в миллионы раз более дешевыми способами.
Я уже не говорю о том, что плоды картографии можно скупать у анклавов.


А что касается возможностей... Вот совсем не уверен, что любая мобильная БР сможет вывести спутник на орбиту, с которой он сможет сфотографировать хотя бы 2/3 поверхности планеты. :xz:

да не сможет это мелочь. никто не продаст никому тяжелую ракету.

ибо нехрен, Орден там или нет. тяжелые ракеты не продаются вообще никому, и не просто так.
и никакие потуги Ордена, который вроде как скупил правительство РФ ничего не дадут. А уж американские ракеты тем более.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 03.01.2016, 23:56  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Дим, всё зависит от забрасываемого веса. А чтобы отснять ВСЮ планету, нужно запустить спутник на полярную орбиту.
Если несколько поступиться разрешением, нам ведь нужна обзорная карта, а не разведывательный снимок, то уже в 80-е можно было уложиться в относительно небольшой вес. А на орбите с перигеем в 450-500 км спутник может держаться очень долго.
Пусковой комплекс, если не заморачиваться ресурсом, а делать одноразовый, тоже можно сваять недорого. И даже обойтись без огромных земляных работ. Соорудить стартовый стол в виде решётчатого пирса у приглубого берега и всё. Газы при запуске просто отожмут воду.
А на твой вопрос "зачем" есть простой ответ - Ордену нужно знать куда они попали, не затевая "эпоху великих географических открытий". причём не факт, что они будут давать кому-либо эту инфу. Скорее будут использовать её при построении политики расселения.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.01.2016, 00:22  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
Ордену нужно знать, куда они попали, не затевая "эпоху великих географических открытий"
Ну, это Ордену при нарисованной картине развития НЗ тупо недоуступно, т.к. сперва "попали" и начали освоение через пассажирские еще ворота, лет через пять открыли автомобилиные и усилили поток, и только еще через сколько-то там лет пробили железнодорожные, через которые можно было засылать крупногабарит.
Так вот, раньше, чем идет крупногабарит - весь этот спор не имеет смысла, т.к. ни у кого, включая Орден, нет возможности что-то там серьезно изучать за отсутствием техники. А как только идет техника класса корабли-самолеты - вопрос кругосветки на паре траулеров становится сугубо вопросом вложения ресурсов. Благо с Ордена станется переделать "Нинью" на атомный движок, которого хватит лет на пятьдесят, и пустить сей кораблик плавать где угодно. Два разведдрона и опреснитель в комплекте, и лоция всего шарика за несколько лет готова за вполне скромные средства. Всяко дешевле и проще, чем мутить со спутником.
Ордену по большому счету не нужны "великие географические открытия" - достаточно, чтобы на планете не было развитых "чужих". Античную Ассирию на соседнем континенте орденские тузы еще стерпят, даже возьмут в карантин "на будущее", ничем не хуже Дагомеи как людской ресурс и даже лучше за счет правильной адаптированности к местному климату. Ну а развитие на уровне "отсутствия радио" исследования первых лет стопроцентно выявили.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 04.01.2016, 00:29  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Ну, это Ордену при нарисованной картине развития НЗ тупо недоуступно, т.к. сперва "попали" и начали освоение через пассажирские еще ворота, лет через пять открыли автомобилиные и усилили поток, и только еще через сколько-то там лет пробили железнодорожные, через которые можно было засылать крупногабарит.
Так вот, раньше, чем идет крупногабарит - весь этот спор не имеет смысла, т.к. ни у кого, включая Орден, нет возможности что-то там серьезно изучать за отсутствием техники. А как только идет техника класса корабли-самолеты - вопрос кругосветки на паре траулеров становится сугубо вопросом вложения ресурсов. Благо с Ордена станется переделать "Нинью" на атомный движок, которого хватит лет на пятьдесят, и пустить сей кораблик плавать где угодно. Два разведдрона и опреснитель в комплекте, и лоция всего шарика за несколько лет готова за вполне скромные средства. Всяко дешевле и проще, чем мутить со спутником.
Ордену по большому счету не нужны "великие географические открытия" - достаточно, чтобы на планете не было развитых "чужих". Античную Ассирию на соседнем континенте орденские тузы еще стерпят, даже возьмут в карантин "на будущее", ничем не хуже Дагомеи как людской ресурс и даже лучше за счет правильной адаптированности к местному климату. Ну а развитие на уровне "отсутствия радио" исследования первых лет стопроцентно выявили.


Итор, ты что, продолжаешь праздновать? какой атомный двигло на траулер? :wall: :wall: :wall:

тут масса силовой установки и размеры таковы, что минимум 9000 тонн водоизмещение нужно.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.01.2016, 00:44  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Атомная силовая установка на "Нинье" - эт круто :wall: :crazy: :???:
Рекомендую ознакомится "Муцу", "Саванна", и добавлю по памяти - самая маленькая АПЛ имела водоизмещение около тысячи тонн.
Слегка обшибся - 400 тонн, но это весьма специфический корабль. А так минимальное водоизмещение у "Лошарика".

И главное - Мэтр запретил тащить ТРД, а тут предлагают ЯЭУ, а она ведь требует куда как более развитой береговой инфраструктуры.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 04.01.2016, 01:16  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10792
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
staryi_prapor писал(a):
Дим, всё зависит от забрасываемого веса. А чтобы отснять ВСЮ планету, нужно запустить спутник на полярную орбиту.
Если несколько поступиться разрешением, нам ведь нужна обзорная карта, а не разведывательный снимок, то уже в 80-е можно было уложиться в относительно небольшой вес. А на орбите с перигеем в 450-500 км спутник может держаться очень долго.
Пусковой комплекс, если не заморачиваться ресурсом, а делать одноразовый, тоже можно сваять недорого. И даже обойтись без огромных земляных работ. Соорудить стартовый стол в виде решётчатого пирса у приглубого берега и всё. Газы при запуске просто отожмут воду.
А на твой вопрос "зачем" есть простой ответ - Ордену нужно знать куда они попали, не затевая "эпоху великих географических открытий". причём не факт, что они будут давать кому-либо эту инфу. Скорее будут использовать её при построении политики расселения.

Не в подробностях, но я в курсе. ;-) Помнится, что запуск на полярную орбиту с низкоширотных стартовых площадок это еще те танцы с бубном. :xz: Хотя, может и ошибаюсь. :xz: Ну, и помнится, что довольно существенно начинку носителя меняли при переделке в космическую. Хотя, может тут опять от массы зависит. :xz:

А с "Ордену нужно знать" не соглашусь. :pardon:
В начало страницы
Andrey_M11
 Написано: 04.01.2016, 01:23  

Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 79
Откуда: Вроде пока еще Украина
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Так вот, раньше, чем идет крупногабарит - весь этот спор не имеет смысла, т.к. ни у кого, включая Орден, нет возможности что-то там серьезно изучать за отсутствием техники. А как только идет техника класса корабли-самолеты - вопрос кругосветки на паре траулеров становится сугубо вопросом вложения ресурсов.
Вопрос один - а на хрена это Ордену? К тому моменту, как появились крупногабаритные ворота - он уже типовая корпорация по заколачиванию бабла, и уже разведанных земель вокруг залива для его целей более чем достаточно.
Нахрена ему вкладывать огромные ресурсы, загромождать ворота всякой фигней, которая прибыли не приносит, ради открытий???
Те чудаки, что шли первыми, "в никуда" - они либо кончились, как Чамберс, либо далеко не на первых ролях; а манагерам, пришедшим им на смену, это не интересно от слова совсем - потому как профита никакого, никакие найденные ресурсы затраты на разведку и освоение не оправдают в ближайшие лет сто.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.01.2016, 01:48  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Манагерам среднего звена - да. Стратегам из высшего эшелона подобная инфа ой как нужна.
В начало страницы
Andrey_M11
 Написано: 04.01.2016, 02:42  

Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 79
Откуда: Вроде пока еще Украина
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
Стратегам из высшего эшелона подобная инфа ой как нужна.
Да нету там стратегов, те же манагеры, только более зубастые.
Ну и были бы - на кой икс им карта всей планеты? Какой им с этого экономический прибыток (а мыслят они именно этими категориями).
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 04.01.2016, 18:56  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
UL писал(a):
Похоже, это ты хреново поинтересовался :D. Спутник Landsat 3, запущенный в 1978 году, весил 960 кг, летал на высоте 920 км и снимал всю поверхность Земли в течении 18 дней.
Я просто знаю, что для запуска таких спутников используются РН среднего класса. "Дельта" именно такая? С весом погорячился, да.
Вообче-то, то что у спутника "интервал повторения" 18 суток, отнють не означает, что за это время будет снята вся поверхность планеты. Что-то облаками прикроет, что-то потеряется в процессе передачи и от пр. помех. Для надежности нужно много "проходов"

Цитата:
С учетом того, что электроника следующие несколько лет активно развивалась, а долговечностью можно пожертвовать - более чем реально уложиться в полтонны или меньше к середине 80-ых.
Вообче-то там не только и не столько электроника (которая, кстати принципиально не изменилась). "Мозги" лишь небольшая часть. Источники питания, двигатели ориентации, различные привода, накопители и пр.

Цитата:
Так что тут два варианта:
1)К середине 80-ых Орден уже плотно дружит с высшим руководством СССР (на что в каноне немало намеков), и в процессе снятия с вооружения "Темп-2С" приобретает ПУ и парочку ракет (без БЧ, разумеется :D). После чего пропихивает их в ворота, ставит спутник, запускает и собирает снимки.
2)С руководством СССР Орден не подружился, но постсоветское руководство скупил на корню (о чем в каноне прямо сказано). Пуск спутника, соответственно, откладывается до середины 90-ых.
- Ракету нельзя просто так продать-купить. Это носитель ядрён-батона, если чо! За всеми носителями пристально следят как партнёры по этой игре (США-СССР/Россия), так и прочие игроки (От Франции до Израиля с Кореями).
Оборот даже ПЗРК регламентируется международными договорами, что уж о стратегических говорить...
-На ракете нельзя просто так поменять БЧ и превратить её космическую. Это серьёзная работа, выполняемая большим количеством квалифицированных спецов, на соответствующей промышленной базе. Реально подобным тока украинский "Южмаш" занимался (Циклон, Стрела, Днепр). Есть ещё российские Рокот и Старт, но это уже разработки 90х.
- Ракета это не пистолет. для запуска требуются усилия многих специалистов. Там счёт на сотни - надо ведь не только "пульнуть". А также стартовый комплекс и наземная база для управления спутником, приёма и обработки данных.

Если сравнить все перечисленные сложности с авиаразведкой то... Понятно в общем.
В начало страницы
UL
 Написано: 05.01.2016, 22:38  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Ордену по большому счету не нужны "великие географические открытия" - достаточно, чтобы на планете не было развитых "чужих". Античную Ассирию на соседнем континенте орденские тузы еще стерпят, даже возьмут в карантин "на будущее", ничем не хуже Дагомеи как людской ресурс и даже лучше за счет правильной адаптированности к местному климату. Ну а развитие на уровне "отсутствия радио" исследования первых лет стопроцентно выявили.

Не согласен. Во-первых, открытия всегда нужны, потому что открытия - это деньги (это и о стратегическом планировании Ордена, кстати). Точное знание географии НЗ может сильно поменять расклады. Например, у демиурга вон какая интрига развернулась за нефть Диких Островов. А если в трех сотнях миль к востоку от выхода из Большого Залива находится земля, на которoй нефти - хоть жопой ешь, то вся эта интрига смысла не имеет (вернее, наоборот - интрига затеяна потому, что Орден точно знает: такой земли с нефтью нет). Сами острова Залива, опять же - как еще их могли открыть, если по канону, не-каботажные плавания по Заливу - это 17 г. НЗ, а Орден сидит на островах почти с начала местной истории :xz:.

"Ассирия", кстати, тоже может оказаться ресурсом - может, там золото тоннами и алмазы кучами, как в империи ацтеков. Причем чтобы завоевать ацтеков и отправить в Испанию совершенно баснословный поток золота, Кортесу хватило двух сотен пехотинцев (в основном с холодным оружием) и дюжины всадников. С Ордена станется снарядить ту же "Нинью" (разумеется, с "Пинтой" и "Санта-Марией", для каноничности 8-)) с сотней автоматчиков и парой минометов, унасекомить "Ассирию" и возить себе золото в трюмах, навалом, как это делали испанцы.

С другой стороны, не каждая человеческая цивилизация без радио - это античная Ассирия. Может, у аборигенов НЗ уже эпоха угля и стали, "Кольта" и "Винчестера", а более-менее одновременно с радио, как мы знаем, появляются пулеметы, аэропланы и боевая химия :ready:. Приятный сюрприз будет Ордену (собственно, всем переселенцам, но Ордену - особенно :shock:). Или тот же СССР-2.0, описанный Нолтоком (и хорошо, если СССР, а не Четвертый Рейх какой), который просто не засветился в эфире, поскольку за отсутствием необходимости не использовал дальную связь. Или вообще цивилизация эльфов, метающих файерболлы (побочный продукт метаболизма, другой мир все же :D).

Да, все это (и еще многое другое) - "если" и "может". Но каждое такое "если" и "может" полностью меняет стратегию Ордена на НЗ. И экономия в сотни миллионов на не-запуске спутника (которая в значительной степени будет съедена предлагаемой здесь сплошной авиаразведкой) в этом случае обернется убытками в десятки миллиардов.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.01.2016, 23:00  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10792
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
UL писал(a):

Ответ на большую часть написанного давно дан Крузом. :-x
"Подобной поебени на НЗ нет!"
Не ручаюсь за дословность, но смысл, думаю, уловили.

А для оставшейся маленькой части - все тот же вопрос: нахуа миллиардные траты, сопровождаемые плясками с бубном, если все это можно сделать и без спутника?
В начало страницы
UL
 Написано: 05.01.2016, 23:39  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Вообче-то, то что у спутника "интервал повторения" 18 суток, отнють не означает, что за это время будет снята вся поверхность планеты. Что-то облаками прикроет, что-то потеряется в процессе передачи и от пр. помех. Для надежности нужно много "проходов"

В сухой сезон погода безоблачная - канон. Ладно, не один проход, пять. 90 дней, три месяца.
Цитата:

Вообче-то там не только и не столько электроника (которая, кстати принципиально не изменилась). "Мозги" лишь небольшая часть. Источники питания, двигатели ориентации, различные привода, накопители и пр.

Это как не изменилась? Рывок был огромным. И в "мозгах" (сравни Intel 8086 78-го года и Intel 80386 85-го года), и в накопителях. Двигатели ориентации, вернее запас топлива для них, как раз и зависят от предполагаемого времени пребывания на орбите.

Цитата:
- Ракету нельзя просто так продать-купить. Это носитель ядрён-батона, если чо! За всеми носителями пристально следят как партнёры по этой игре (США-СССР/Россия), так и прочие игроки (От Франции до Израиля с Кореями).
Оборот даже ПЗРК регламентируется международными договорами, что уж о стратегических говорить...

Тем не менее, продают и покупают. Чаще - через содействие в разработке и производстве, но иногда и как целые изделия (например, США продали Великобритании МБР "Поларис" и "Трайдент"). Потому что ядрен-батон, да еще и такой, который который ставится на МБР - это отдельная песня, а без ядрен-батона от одиночной ракеты пользы немного.
И это еще на Земле, где попавшей не в те руки МБР можно и без ядрен-батона гадостей наделать. А если ракета исчезает с земли - таких рисков нет. Тем более что основные игроки - в теме, а прочие... ну вот не думаю, что израильтяне или корейцы пристально мониторили уничтожение "Темп-2С" в середине 80-ых.
Оборот ПЗРК регламентирован - ну да, то-то они у всех желающих имеются. Да и спутники много кто запускает, в том числе и на переделанных МБР.

Цитата:
-На ракете нельзя просто так поменять БЧ и превратить её космическую. Это серьёзная работа, выполняемая большим количеством квалифицированных спецов, на соответствующей промышленной базе. Реально подобным тока украинский "Южмаш" занимался (Циклон, Стрела, Днепр). Есть ещё российские Рокот и Старт, но это уже разработки 90х.

Я, собственно, на "Старт-1" и намекал. Минимальные изменения по сравнению с "Тополем" (замена боеголовки на разгонный блок), подвижный стартовый комплекс - как раз то, что нужно для НЗ. Разработана, АФАИК, была буквально за полтора год, чуть ли не на коленке, но летала неплохо.
Цитата:

- Ракета это не пистолет. для запуска требуются усилия многих специалистов. Там счёт на сотни - надо ведь не только "пульнуть". А также стартовый

Если сравнить все перечисленные сложности с авиаразведкой то... Понятно в общем.комплекс и наземная база для управления спутником, приёма и обработки данных.

Стартовый комплекс - самоходная ПУ с расчетом, несколько человек. База управления - ну еще несколько десятков. Прием и обработка данных потребуется и для авиаразведки.
А еще для авиаразведки потребуются десятки самолетов, десятки летчиков, сотни механиков, тысячи человек для охраны, обслуживания и снабжения всей сети полевых аэродромов, огромные количества авгаса/керосина, кучи запчастей и т.п.. И, разумеется, несколько лет только на картографирование окрестностей Большого залива.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 06.01.2016, 01:21  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Какой же Вы упёртый! Это - мир Андрея Круза, он его творец и законодатель. И если он сказал: такого в нём нет, значит нет, и точка! Не нравится, не устраивает Вас такое положение вещей - создавайте свой собственный мир и резвитесь там по своим собственным законам. А Вы всё норовите в чужой монастырь со своим уставом...
В начало страницы
Andrey_M11
 Написано: 06.01.2016, 01:47  

Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 79
Откуда: Вроде пока еще Украина
Имя: Андрей
UL писал(a):
В сухой сезон погода безоблачная - канон. Ладно, не один проход, пять. 90 дней, три месяца.
А чего вы это климат махонького клочка земли, описанный у демиурга, на всю планету переносите? На южном берегу залива уже по-другому будет, без выраженной сезонности, за северными горами, в Латинском союзе - тоже. Сьерра-Гранде и Сьерра-Невада муссоны останавливают, так что там вообще маловодное плоскогорье полне может быть буквально с пары сотен км за горами. И т.д., и т.п.
UL писал(a):
А еще для авиаразведки потребуются десятки самолетов, десятки летчиков, сотни механиков, тысячи человек для охраны, обслуживания и снабжения всей сети полевых аэродромов, огромные количества авгаса/керосина, кучи запчастей и т.п.. И, разумеется, несколько лет только на картографирование окрестностей Большого залива.
Корейский полуостров, как понадобилось, эскадрилья RB-26 отсняла за неделю - пара десятков самолётовылетов буквально.
Поймите вы простую вещь - да, спутник - это в принципе реально, как только ж/д ворота появились. Но требует просто конских затрат и выхода на самые верхи Союза/РФ - безо всякой гарантии, что эта инфа нигде не всплывёт (Ельцина помним?). И вся эта фигня не даёт ни малейшего шанса на окупание даже в неразумные сроки.
Ну и на кой икс этот геморрой эффективным манагерам из руководства Ордена?
UL писал(a):
Точное знание географии НЗ может сильно поменять расклады. Например, у демиурга вон какая интрига развернулась за нефть Диких Островов. А если в трех сотнях миль к востоку от выхода из Большого Залива находится земля, на которoй нефти - хоть жопой ешь
Объясните мне пожалуйста, как со спутника (или с самолёта, однохренственно) нефть найти? И с чего это все ёё сейсморазведкой и пробным бурением ищут?
Спутник даст фотосъёмку в паре-тройке диапазонов - и всё. Даже рельеф будет весьма условный - для него машинка с РЛС нужна, а это другой вес и другие цены.
Ну зашибись - фотокарты всей НЗ, а толку с них только романтикам-искателям типа описанного Дежнева или реальных Амундсена, Пири, Конюхова...
Тут из известного и кое-как обжитого 90% не освоено.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 06.01.2016, 08:14  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10061
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Для авиаразведки - десятки самолетов?

Ну,это вы загнули... Куда там столько? Они что, торопятся "пятилетку в три дня" закончить, что ли?
Например, АН-30 для аэрофотосъемки на СЗ было выпущено всего "несколько десятков"...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.01.2016, 09:25  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Dragony66 писал(a):
Для авиаразведки - десятки самолетов?

Ну,это вы загнули... Куда там столько? Они что, торопятся "пятилетку в три дня" закончить, что ли?
Например, АН-30 для аэрофотосъемки на СЗ было выпущено всего "несколько десятков"...

Если точно, то 125 штук, вместе с экспортными.


desnadok писал(a):
Какой же Вы упёртый! Это - мир Андрея Круза, он его творец и законодатель. И если он сказал: такого в нём нет, значит нет, и точка! Не нравится, не устраивает Вас такое положение вещей - создавайте свой собственный мир и резвитесь там по своим собственным законам. А Вы всё норовите в чужой монастырь со своим уставом...

Это да. Но согласитесь - не все его установки логически обоснованы. В своё время, я здорово (хотя и безуспешно) спорил насчёт реактивной авиации. Я и сейчас остаюсь при своём мнении - после операции на Нью-Хевене, Орден ПРОСТО ОБЯЗАН обзавестись реактивными самолётами. Это исходит из самого "модуса вивенди" американских военных. И будь бы на острове Ордена дежурное звено, лежал бы Ан-12, с похищенными воротами, на дне Большого Залива.

Andrey_M11 писал(a):


Корейский полуостров, как понадобилось, эскадрилья RB-26 отсняла за неделю - пара десятков самолётовылетов буквально.
Поймите вы простую вещь - да, спутник - это в принципе реально, как только ж/д ворота появились. Но требует просто конских затрат и выхода на самые верхи Союза/РФ - безо всякой гарантии, что эта инфа нигде не всплывёт (Ельцина помним?). И вся эта фигня не даёт ни малейшего шанса на окупание даже в неразумные сроки.
Ну и на кой икс этот геморрой эффективным манагерам из руководства Ордена?

Объясните мне пожалуйста, как со спутника (или с самолёта, однохренственно) нефть найти? И с чего это все ёё сейсморазведкой и пробным бурением ищут?
Спутник даст фотосъёмку в паре-тройке диапазонов - и всё. Даже рельеф будет весьма условный - для него машинка с РЛС нужна, а это другой вес и другие цены.
Ну зашибись - фотокарты всей НЗ, а толку с них только романтикам-искателям типа описанного Дежнева или реальных Амундсена, Пири, Конюхова...
Тут из известного и кое-как обжитого 90% не освоено.

И сколько тех "Корейских полуостровов" поместится только на "УЖЕ ИЗВЕСТНОЙ" территории :D
Насчёт "конских затрат". Затраты будут, действительно "конскими" если тянуть ВСЮ программу. Так "наши американские партнёры" тем и славятся, что со всей непринуждённостью, перекидывают базовые расходы на других, а сами "снимают сливки" :fool: . Вся "утечка мозгов" в Америку основана на этом.
Для геологии, космическая сьёмка, сейчас один из важнейших источников информации.
И, повторюсь, "эффективные манагеры", для которых важен сегодняшний, max завтрашний доход, до действительно высоких уровней не добираются. "На высотах горних" обитают те, кто в состоянии мыслить стратегически. "Эффективный манагер" НИКОГДА БЫ не вложился в фундаментальные исследования, которые и привели к открытию НЗ.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 06.01.2016, 11:23  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
staryi_prapor писал(a):

В своё время, я здорово (хотя и безуспешно) спорил насчёт реактивной авиации. Я и сейчас остаюсь при своём мнении - после операции на Нью-Хевене, Орден ПРОСТО ОБЯЗАН обзавестись реактивными самолётами. Это исходит из самого "модуса вивенди" американских военных. И будь бы на острове Ордена дежурное звено, лежал бы Ан-12, с похищенными воротами, на дне Большого Залива.

Как раз с этим действительно можно серьёзно спорить. Конфликт на Нью-Хевене - вынужденная разовая акция, обе стороны сделали выводы и, поскольку с обеих сторон сидят прагматики, постараются в обозримом будущем не создавать условий для повторения подобного.
А реактивная авиация - это затраты, превышающие нынешние затраты на авиацию на порядок. Потому как нужна сеть аэродромов с твёрдым покрытием, серьёзная диспетчерская служба, покрывающая всё основное заселённое пространство - потому как на скоростях реактивной авиации крайне неудобно летать, ориентируясь по наземным ориентирам, нужно нешуточное метеообеспечение, нужен совершенно другой уровень обслуживания, ремонта и т. д., целый ряд дополнительных специалистов и материалов для всего этого. И в конечном итоге - очень серьёзные по меркам НЗ финансовые затраты, выгода и отдача от которых в обозримом будущем отнюдь не очевидна. Причем если имеющуюся авиацию развивают в основном частники и они же несут затраты, то инфраструктуру реактивной авиации пришлось бы создавать централизовано и, соответственно, этому центру (читай Ордену, или крупным анклавам) платить за всё это. Оно им надо? Тем более, основную массу имеющихся задач способна решить и уже наличествующая "винтовая" авиация. Так что ещё большой вопрос, станет ли кто-то тратить на это деньги при том, что есть много гораздо более насущных проблем.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.01.2016, 11:40  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
desnadok писал(a):
Как раз с этим действительно можно серьёзно спорить. Конфликт на Нью-Хевене - вынужденная разовая акция, обе стороны сделали выводы и, поскольку с обеих сторон сидят прагматики, постараются в обозримом будущем не создавать условий для повторения подобного.
А реактивная авиация - это затраты, превышающие нынешние затраты на авиацию на порядок. Потому как нужна сеть аэродромов с твёрдым покрытием, серьёзная диспетчерская служба, покрывающая всё основное заселённое пространство - потому как на скоростях реактивной авиации крайне неудобно летать, ориентируясь по наземным ориентирам, нужно нешуточное метеообеспечение, нужен совершенно другой уровень обслуживания, ремонта и т. д., целый ряд дополнительных специалистов и материалов для всего этого. И в конечном итоге - очень серьёзные по меркам НЗ финансовые затраты, выгода и отдача от которых в обозримом будущем отнюдь не очевидна. Тем более, основную массу имеющихся задач способна решить и уже наличествующая "винтовая" авиация. Так что ещё большой вопрос, станет ли кто-то тратить на это деньги при том, что есть много гораздо более насущных проблем.
Расходы на обеспечение полётов Ан-12 и С-130 не отличаются от расходов на обеспечение реактивной авиации. Плюс, и я, и кто-то ещё уже говорили, что ТВД - это ТРД с винтом. У нас лётчикам, летающим на турбовинтовых самолётах, и паёк и выслуга идёт как на реактивных. :D :D :D
А насчёт "разовой акции" и "прагматиков", так "бережёного бог бережёт, а небережёного - конвой стережёт". Как раз с прагматичной точки зрения, после Нью-Хевена американцы ПРОСТО ОБЯЗАНЫ притащить реактивные самолёты. Ибо все годы после Вьетнама, Америка воевала по принципу "абсолютного господства в воздухе". И речь ведь идёт о дюжине F-4, F-8 или А-7 на Острове Ордена, а не об авиабазах на каждом углу.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.01.2016, 11:44  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
"Эффективный манагер" НИКОГДА БЫ не вложился в фундаментальные исследования, которые и привели к открытию НЗ
Категорически с тобой согласен. Так эффективные манагеры в них и не вкладывались. Даже по фактажу канона - они пришли ПОТОМ и купили готовый результат, когда ворота были пробиты и Чамберс то ли рвался на ту сторону, то ли уже там работал.
По той же самой причине эффективные манагеры Ордена не вкладываются в космос НЗ - он им пока неинтересен, ибо пока не принесет дохода. В космические программы они вкладываются здесь, за ленточкой, и вот ежели какая-нить из сонма существующих даст вариант "дешевый спутник на коленке без сопутствующих инфраструктур", они один из таких спутников перетащат на НЗ и запустят полетать. Причем не сами, а через партнеров - то ли АСШ, то ли кого-то еще, кто будет куплен на тот момент, хоть Великая Тува, - и устроят большую пиар-акцию с великой тувинской космической программой и ее венцом, делающим над всей планетой бип-бип-бип (цензурная запись народного тувинского мнения по данному поводу).
В начало страницы
desnadok
 Написано: 06.01.2016, 12:23  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
staryi_prapor писал(a):
Расходы на обеспечение полётов Ан-12 и С-130 не отличаются от расходов на обеспечение реактивной авиации.

Аха, попробуйте заставить реактивный самолёт взлететь с грунтовой полосы, с которой вполне себе спокойно летают что Ан-12, что С-130! Расходы будут близкими, когда уже имеется готовая инфраструктура. А вот когда её, эту инфраструктуру надо ещё создать с нуля... Вот здесь и начинается разница в цене на порядки...
А что касается нападения на Нью-Хевен, то дело ведь совсем не в отсутствии реактивной авиации. Дело в том, что вся оборона острова строилась в расчёте на нападение извне. А напали, вот беда, сначала изнутри. Ну, раскурочили бы вместе с "Ирокезами" и реактивные самолёты, много это бы изменило в раскладе? Ярцев ведь прямо в одном эпизоде размышляет о том, что если бы оборона острова строилась по-другому, просто пришлось бы по-другому планировать акцию, только и всего. Общую картину это бы не сильно изменило.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.01.2016, 13:24  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
desnadok писал(a):
Аха, попробуйте заставить реактивный самолёт взлететь с грунтовой полосы, с которой вполне себе спокойно летают что Ан-12, что С-130! Расходы будут близкими, когда уже имеется готовая инфраструктура. А вот когда её, эту инфраструктуру надо ещё создать с нуля... Вот здесь и начинается разница в цене на порядки...
А что касается нападения на Нью-Хевен, то дело ведь совсем не в отсутствии реактивной авиации. Дело в том, что вся оборона острова строилась в расчёте на нападение извне. А напали, вот беда, сначала изнутри. Ну, раскурочили бы вместе с "Ирокезами" и реактивные самолёты, много это бы изменило в раскладе? Ярцев ведь прямо в одном эпизоде размышляет о том, что если бы оборона острова строилась по-другому, просто пришлось бы по-другому планировать акцию, только и всего. Общую картину это бы не сильно изменило.

Як-40 и Ил-76 свободно работают с грунта.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 06.01.2016, 13:24  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10061
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Наверное, достаточно даже не гранаты, а простого взрывпакета внутрь движка, чтобы обеспечить двигателистам длительный гемор с его проверкой...
В начало страницы
desnadok
 Написано: 06.01.2016, 13:38  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Владимир писал(a):
Як-40 и Ил-76 свободно работают с грунта.

Назовите мне работу, которую выполняет Ил-76 и не сможет выполнить Ан-12. Но Ан-12 уже на НЗ есть, есть инфраструктура по его обслуживанию, включая запчасти, обучение персонала и т. д. И при всём при этом, работа для имеющихся Ан-12 есть далеко не каждый день, значительную часть времени они всё равно простаивают. Как и С-130. Причём сама доставка таких самолётов на НЗ - целая крайне непростая технически операция - с разборкой, переправкой по частям, крайне непростой в условиях НЗ сборкой и т. д. Нужно ли множить сущности и обязательно тащить туда же и Ил-76 и создавать инфраструктуру ещё и под него? Окупится?
Что же касается Як-40, то для него на НЗ пока вообще нет ниши. Даже имеющимися гораздо менее вместительными пассажирскими самолётами пока не удаётся наладить регулярные рейсы, так как банально не удаётся набрать столько пассажиров на каждый рейс, чтобы он окупился. А Як-40 вообще, насколько мне известно, экономичностью не отличается, в отличие от всяких там "Цесн" и "Пайперов".
В начало страницы
  Всего сообщений: 1055
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16