Александр Нолток: "Широка страна моя родная" (Точка перехода - 2)

  Всего сообщений: 113
Для печати
Автор Сообщение
OOM 9
 Написано: 31.12.2015, 04:03  
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 59
Откуда: Приморье
Имя: Алексей
Замечательная работа, огромное спасибо автору и творческих успехов ему. Но вот вопрос-неблизко ли Советский континент находится к освоенным Орденом землям?
В начало страницы
zav_klad
 Написано: 02.01.2016, 12:35  

Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 138
Откуда: Уфа, Россия
Имя: Андрей
Читать увлекательно, спору нет.
Из глобальных косяков, на мой взгляд,так как я не моряк и не военный, ни разу - пока один: На кой отправлять посланца вкруговую - через другой материк, когда есть переход в башкирии?
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 02.01.2016, 12:40  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10068
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
"Ходы кривые роет
Подземный умный крот.
Нормальные герои
Всегда идут в обход!.." :D :D
В начало страницы
zav_klad
 Написано: 02.01.2016, 12:45  

Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 138
Откуда: Уфа, Россия
Имя: Андрей
Ага. Мы пойдем другим путем. - это для нашей страны всегда было актуальным 8-)
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 02.01.2016, 12:56  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10068
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Ну да. Гланды и автоген - навсегда!.. :D
В начало страницы
Нолток
 Написано: 03.01.2016, 00:21  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Все ответы позже. Устал, как чёрт. Встреча Нового Года в Тюмени в открытом бассейне при температуре воздуха -26 градусов и температуре воды +42 градуса удалась. Машина при -32 завелась, почти 600 км проехал (в точке выезда -30, в точке прибытия -25). Теперь хочу отдохнуть.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 03.01.2016, 01:02  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
OOM 9 писал(a):
Замечательная работа, огромное спасибо автору и творческих успехов ему. Но вот вопрос-неблизко ли Советский континент находится к освоенным Орденом землям?

7 тыс км. Это близко? Для сравнения: между восточным побережьем США (штат Массачусетс) и Португалии - чуть менее 5 тыс км. Между крайней восточной точкой острова Хоккайдо и западным побережьем США (штат Вашингтон) около 6,5 тыс км. Согласно канонам и карте (практически канонизированной) ЗЛ, материк Ордена шире Северной Америки. Причём, намного шире. Если удалять "мой" континент тысяч на 10 км, то придётся саму планету увеличивать в полтора-два раза. А это не кошерно... :)
В начало страницы
Нолток
 Написано: 03.01.2016, 02:19  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
zav_klad писал(a):
Из глобальных косяков, на мой взгляд,так как я не моряк и не военный, ни разу - пока один: На кой отправлять посланца вкруговую - через другой материк, когда есть переход в башкирии?
Dragony66 писал(a):
"Ходы кривые роет
Подземный умный крот.
Нормальные герои
Всегда идут в обход!.." :D :D
zav_klad писал(a):
Ага. Мы пойдем другим путем. - это для нашей страны всегда было актуальным 8-)
Dragony66 писал(a):
Ну да. Гланды и автоген - навсегда!.. :D
Первым делом обращение к модераторам. То, что сейчас напишу - ни разу не политическая дискуссия, а консультация специалиста.
Многие догадываются, что у Кремля много башен. И каждая из этих башен стоит на собственном фундаменте, смотрит в свою сторону, принимает свои решения. Отсюда и взаимопротиворечащие шаги Кремля вчера, сегодня и завтра. Нет такого монолита с названиями, например, Администрация президента или Кабинет Министров. Каждый из этих (и других тоже) органов на самом деле - несколько групп влияния, каждая из которых видит проблему и пути её решения по-своему. Групп не просто соперничающих друг с другом, а жёстко конкурирующих. И не дай бог кому-нибудь из вас оказаться между этими трущимися поверхностями: мука крупнее окажется, чем вы. Причём, не из-за взглядов каждого из жерновов на проблему, а из принципа. Но сами процессы внутри структуры описываются фразой "схватка бульдогов под ковром", когда сторонние наблюдатели видят лишь результат: чьи-то пожёванные тушки, вывалившиеся наружу.
Это для понимания обстановки вокруг ситуации с названием "явился хрен с бугра и предложил вкусняшку в виде инопланетной колонии". У каждого из конкурирующих жерновов мгновенно родятся свои железобетонные аргументы против, суть которых сводится к одной-единственной фразе: А нахрена нам тратить на это бабки, если у нас нет чёткого бизнес-плана с конкретной цифрой в графе "планируемая прибыль"? У нас ить теперь во всём прагматизьм!
Короче, героям дан своеобразный аванс - интересное занятие в обмен на огромный массив информации об этом самом мире: кто в нём кому Рабинович; с какими проблемами можно столкнуться и на Старой, и на Новой Земле, ввязавшись в опупею с возобновлением связи с "советской колонией"; какие реальные дивиденды можно заработать как при возобновлении контакта, так и при сливе "советской колонии" Ордену; какие ресурсы потребуются при том и другом варианте. Причём, слова Деда и россказни вербовщиков - это одно, а живые свидетели, увидевшие оба континента и пользующиеся доверием, совсем другое. Для запуска проекта такого уровня, какой бы госструктурой он ни курировался, нужно высочайшее повеление. Но за ним можно обратиться при одном условии: если у тебя есть исчерпывающая информация, позволяющая смело вписать цифру в графу "планируемая прибыль".
Отсюда и подземный умный крот, которому надо собрать максимум информации, прежде чем попросить средства на расконсервацию проекта. Ну или создать легенду для расконсервации проекта.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 03.01.2016, 02:30  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Andrey_M11 писал(a):
ЗК их, конечно, не знают и не чтят. А значит - скорее будут на дне, чем у причала.
Этот сборничек из тех правил, где каждая буква кровью писана.

Ладно, с ориентирами разобрались. А с подходами? Визуальное определение дистанции ночью - штука очень обманчивая. Тем более что лампочка - в глубине берега, а пирс - на урезе воды и в лучшем случае едва виден. Не рассчитать расстояние до него и въехать на хорошей скорости - как нефиг делать. Даже на знакомой до последней заклёпки лодки, которая идёт за штурвалом, как своя рука. А сейнерами рулят незнакомые с ними люди, даже если они вдруг опытные рулевые сами по себе.
Но это так, лирика...
А вот вопрос - откуда эти отмороженные ЗК вообще взялись в таком количестве - очень интересный.
Вариант - "завезли из Союза именно как ЗК" - не предлагать. слишком давно это было, те уже давно померли.
Так что это уже местные. И их слишком много.
Сейчас в России сидит 0,6% населения, в Штатах - 0,87% - и это считается много. При Иосифе свет Виссарионовиче в пиковом 38-м сидел аж 1%.
Сколько там в вашем заповеднике населения - 3 млн.? Учитывая низкую плотность, уровень преступности наверняка низкий, так что число всех сидельцев вряд ли превышает 4-5 тыс. И абсолютное большинство из них сидит за бытовуху и смысла им так рыпаться нет. Так что осетра стоило бы подрезать.

Ну а про выбор судна я уже писал на СИ - каспийская шаланда суть бред и ересь. Учитывая время и уровень подготовки экспедиции - она абсолютно нереальна.

Андрей, сейчас отвечу лишь про ЗК. Просто уже вырубаюсь.
Не помню, уже выложил или нет тот кусочек, где я определил, что существует три колонии для заключённых: урановые рудники (разумеется, подразумевается, что это ад, предназначенный для смертников), химзаводы и лесоповал.
Какая бы бытовуха не была, а в бунт, организованный "авторитетами", как показывает практика, втягиваются практически все. Доводилось обсуждать тему с Д.В.Калюжным, автором книги "Страна Тюрягия".
В начало страницы
Andrey_M11
 Написано: 03.01.2016, 04:22  

Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 79
Откуда: Вроде пока еще Украина
Имя: Андрей
Нолток писал(a):
существует три колонии для заключённых: урановые рудники (разумеется, подразумевается, что это ад, предназначенный для смертников), химзаводы и лесоповал.
1. Урана нет, месторождение законсервировано. Ибо на НЗ он нафиг не нужен, всё равно полного цикла нет, а ход на СЗ закрылся слишком давно, чтобы дела шли по инерции.
2. ЗК на химзаводе - это извращенная форма самоубийства для окружающих. Даже если он "нормальный", сидит небольшой срок и ему есть, что терять - подневольному человеку на потециально опасном производстве не место. Устроит Бхопал-2 случайно, просто от желания откосить от "лишних" телодвижений.
Советская "химия" для расконвоированных - это строительство предприятий, чаще всего заводов удобрений химпрома, но не работа на них.
3. Лесоповал - это возможно. Хотя - сколько там леса нужно трёхмиллионому населению без внешней торговли, при том, что этот лес у каждого чуть ли не за двором начинается? Свести всё явно не успели, а по широте это лесная зона, широколиственные леса, как Европа пару тысячелетий назад.
Вот на нем и будут трудится сидящие по лёгким статьям, кому жесткий и постоянный пригляд не нужен. А "тяжелые" - отдельно, если не в земле лежат.
Повторяю, староземельские специально завезенные зеки давно закончились, остались только свежие, свои. А 3 млн. - не 200, система ГУИН будет иная.
Ну не логично это зековское восстание от слова совсем. Года через два-три после закрытия "окна" - да, такое еще могло быть. А на момент повествования - уже нет.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 03.01.2016, 08:35  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Добыча гуано для химической промышленности - чем не "химия"?
В начало страницы
Нолток
 Написано: 03.01.2016, 17:36  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Andrey_M11 писал(a):
1. Урана нет, месторождение законсервировано. Ибо на НЗ он нафиг не нужен, всё равно полного цикла нет, а ход на СЗ закрылся слишком давно, чтобы дела шли по инерции.
2. ЗК на химзаводе - это извращенная форма самоубийства для окружающих. Даже если он "нормальный", сидит небольшой срок и ему есть, что терять - подневольному человеку на потециально опасном производстве не место. Устроит Бхопал-2 случайно, просто от желания откосить от "лишних" телодвижений.
Советская "химия" для расконвоированных - это строительство предприятий, чаще всего заводов удобрений химпрома, но не работа на них.
3. Лесоповал - это возможно. Хотя - сколько там леса нужно трёхмиллионому населению без внешней торговли, при том, что этот лес у каждого чуть ли не за двором начинается? Свести всё явно не успели, а по широте это лесная зона, широколиственные леса, как Европа пару тысячелетий назад.
Вот на нем и будут трудится сидящие по лёгким статьям, кому жесткий и постоянный пригляд не нужен. А "тяжелые" - отдельно, если не в земле лежат.
Повторяю, староземельские специально завезенные зеки давно закончились, остались только свежие, свои. А 3 млн. - не 200, система ГУИН будет иная.
Ну не логично это зековское восстание от слова совсем. Года через два-три после закрытия "окна" - да, такое еще могло быть. А на момент повествования - уже нет.
1. Славный город Днепропетровск, где в первые годы атомного проекта производились работы по производству урана. До сих пор существуют т.н. "хвосты", доставляющие немало проблем по экологии. И где постоянно ведутся работы по недопущению расползания этих "хвостов". Кроме того, как бы ни были законсервированы рудники, они требуют постоянных работ по поддержанию их в неаварийном состоянии.
2. А кто говорит, что ЗК на химзаводе занимаются высококвалифицированным трудом? Погрузка-разгрузка сырья и отдельных категорий готовой продукции, очистка складов от отходов, прочие грязные и физически трудные операции.
По статистике:
Цитата:
По данным Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления (ЦГАОР) СССР (сейчас Государственный архив Российской Федерации) на 1 ноября 1947 года 353 723 заключенных ГУЛАГа были заняты на "контрагентских" работах (услуги сторонним организациям), в том числе на предприятиях Главнефтегазстроя – 22 634, на строительстве: предприятий тяжелой индустрии – 51 678, черной металлургии – 12 122, цветной – 16 301, электростанций – 21 907, военных и военно-морских предприятий – 22 596, топливных предприятий – 15 343; в угольной промышленности восточных районов – 6846, в угольной промышленности западных районов – 9822, лесной промышленности – 22 078, химической – 5637, автомобильной – 7615, авиационной – 12947, пищевой – 9945, текстильной – 5175, легкой – 2358, на производстве стройматериалов – 10 874; МПС (министерство путей сообщения) – 13237, сельскохозяйственного машиностроения – 7147, транспортного машиностроения – 7876, гражданского строительства – 6161, в системе других министерств и ведомств – 63 424 человека.
http://ria.ru/society/20090415/168168878.html
Мало того, было в структуре НКВД/МВД и производство химпродукции:
Цитата:
Направления экономической деятельности НКВД/МВД в 1930-50-х гг. были крайне разнообразны: от машиностроения до улова рыбы, от черной металлургии до изготовления валенок, от строительства электростанций до производства шелковых тканей, от лесозаготовки до изготовления чулочно-носочных изделий, от химической промышленности до добычи минеральных вод и т.д.
...
1951-1955 гг. МВД СССР по промышленной продукции[3] трудовые ресурсы министерства были заняты в отраслях цветной и черной металлургии, топливодобывающей и перерабатывающей, энергетической, слюдяной, асбестовой, химической, в отраслях машиностроения и металлообработки, лесопиления и деревообработки, в производстве строительных материалов и товаров широкого потребления.
...
В обрабатывающих отраслях, напротив, НКВД/МВД не занимал позиции лидера. В машиностроении и металлообработке, нефтепереработке, химической отрасли НКВД/МВД уступал гражданским наркоматам.
http://www.hist.msu.ru/gulag/Articles/statya-ejegodnik-tsepkalova.htm
3. В километре от моего дома начинается лес. Было время, когда ближайший населённый пункт находился в пяти километрах (по дороге, а не напрямую) по тайге, которая начиналась в 50-70 метрах от дома. Я умею и дерево свалить, и на брёвна его пустить, и превратить бревно в доски без использования пилорамы (и на пилораме работать, кстати, тоже умею). Но при этом никто не ходил и не ходит в лес заготавливать для своих нужд древесину. Просто потому, что это тяжело и хлопотно. Особенно - доставка брёвен хотя бы за 50 метров.
Далее. Городского населения на "советском континенте" - около 60% от общей численности. Кто побежит отпрашиваться с химзавода (к примеру) на лесозаготовку, чтобы забор вокруг своего дома поправить? Или тумбочку сколотить из срубленной лесины... :D
По климату. Ещё в первой книге указано: он разнообразный. От тайги до пустыни. На карте, кстати, она есть. Восточное побережье - леса, степи, лесостепи. Чем южнее, тем жарче (банальность, но лучше уж повторить). Так что лес далеко не у каждого за двором начинается.
По ГУИН. Так и представляется: "лёгкие" статьи - лесоповал; средней тяжести - тяжёлые, грязные и вредные работы на химпредприятиях; тяжёлые - на радиации. В чём проблема-то? Да, не 200 и не не 100 тысяч заключённых, а 1-2 тысячи. Почему 300-500 человек из 3 миллионов не может единовременно оказаться сидящими на зоне за преступления средней тяжести? Ну а поводом для бунта может быть всё, что угодно: от пережаренной котлеты до отправки авторитетов в ШИЗО за игру в карты.
Староземельских ЗК давно не осталось: уже сказано, что им вдвое снижался срок при переправке. Хотя рецидивы ещё никто не отменял.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 04.01.2016, 21:08  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Продолжение. Достаточно крупное.
В начало страницы
Andrey_M11
 Написано: 05.01.2016, 05:17  

Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 79
Откуда: Вроде пока еще Украина
Имя: Андрей
Нолток писал(a):
Продолжение. Достаточно крупное.
Хорошее продолжение. Но тапок всё равно нашелся.
"Только когда самый то ли смелый, то ли упёртый, сунулся открывать боковину капота, чтобы разобраться в причине нежелания мотора заводиться, до него дошло, что дырки в боковинах – это следы от пуль." - АС Вал - штука, конечно, бесшумная. Особенно если слушать метров со ста. А вот попадание пули в чугунину - очень даже нет. Да и бензобак, если не совсем полный, сработает барабаном-резонатором. Короче, попадания услышат задолго до того, как увидят.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 07.01.2016, 02:41  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Andrey_M11 писал(a):
Хорошее продолжение. Но тапок всё равно нашелся.
"Только когда самый то ли смелый, то ли упёртый, сунулся открывать боковину капота, чтобы разобраться в причине нежелания мотора заводиться, до него дошло, что дырки в боковинах – это следы от пуль." - АС Вал - штука, конечно, бесшумная. Особенно если слушать метров со ста. А вот попадание пули в чугунину - очень даже нет. Да и бензобак, если не совсем полный, сработает барабаном-резонатором. Короче, попадания услышат задолго до того, как увидят.

...если сидят тихо, как мыши, а не анекдоты травят. Мало ли что звякнуло при этом?
В начало страницы
Нолток
 Написано: 07.01.2016, 02:47  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Свежее продолжение
В начало страницы
Andrey_M11
 Написано: 07.01.2016, 04:07  

Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 79
Откуда: Вроде пока еще Украина
Имя: Андрей
Нолток писал(a):
...если сидят тихо, как мыши, а не анекдоты травят. Мало ли что звякнуло при этом?
Только если анекдоты не травят, а орут.
Попадание бронебойной пули в чугунную батарею - это очень громкий хруст. Как сухое дерево в пол-охвата сломалось. Картер ЗиЛка потолще батареи - хрус будет громче. Плюс - удар жестянки, визг поршней, если движок вхолостую молотит...
Короче, слышно метров за полсотни через любой разговор.
Вот попадание в полный бак - да, можно и не услышать. А полупустой сам бабахнет.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 07.01.2016, 21:59  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Andrey_M11 писал(a):
визг поршней, если движок вхолостую молотит...
Короче, слышно метров за полсотни через любой разговор.
Вот попадание в полный бак - да, можно и не услышать. А полупустой сам бабахнет.

Вообще-то там долгая стоянка складывается. Пока сапёры на мосту работают. Зачем летом мотор гонять, стоя на месте?
Даже полупустой не бабахнет. Доказано многажды американцами из самых разных видов оружия. Если трассером поверх уровня топлива не залимонить. СП-6, из которых стреляет ГГ трассеров не имеют. Потому и придумал свежеброшенный на землю "бычок", от которого бензин загорелся.
В начало страницы
Andrey_M11
 Написано: 08.01.2016, 00:56  

Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 79
Откуда: Вроде пока еще Украина
Имя: Андрей
Нолток писал(a):
Даже полупустой не бабахнет. Доказано многажды американцами из самых разных видов оружия.
Да блин, прекрасно бабахает - низкоскоростная пуля даже в тонком металле бака кучу искр вышибает при пробитии. Особенно бронебой с твердосплавным сердечником.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 09.01.2016, 03:48  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Andrey_M11 писал(a):
Да блин, прекрасно бабахает - низкоскоростная пуля даже в тонком металле бака кучу искр вышибает при пробитии. Особенно бронебой с твердосплавным сердечником.

Передача есть такая американская про развенчание мифов. Решетили бензобаки и бочки с горючим из всего, что стреляет.
В начало страницы
Нолток
 Написано: 09.01.2016, 03:51  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Продолжение
В начало страницы
zav_klad
 Написано: 09.01.2016, 10:26  

Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 138
Откуда: Уфа, Россия
Имя: Андрей
Нолток писал(a):

Отсюда и подземный умный крот, которому надо собрать максимум информации, прежде чем попросить средства на расконсервацию проекта. Ну или создать легенду для расконсервации проекта.

Написано красиво, но не убедили. Все эти подковерные игры это интересно, но не в тему. Тупо отправляется через портал группа товарищей умеющих анализировать и все становится понятным. Ну да ладно - в принципе, понятно, что это авторский ход.
В начало страницы
zav_klad
 Написано: 09.01.2016, 10:38  

Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 138
Откуда: Уфа, Россия
Имя: Андрей
, начавшимися после прилёта помощника спикера в столицу и доклада своему шефу.

Не было в советское время такого слова



прибытие посланцев с другого континента и другого мира ломало

С Родины или старой земли - лучше так наверно.


Да, далёкую от идеала и устаревшую


А чего это аборигенам считать свою систему устаревшей??? другой они и не знают. А уж капиталистическую, со своим советским воспитанием точно прогрессивной не будут считат
ь


с кучей окошек из многослойного стекла и тонкими стальными перемычками между ними.

я вот это вообще не смог представить что это?? Стеклопакет???
В начало страницы
zav_klad
 Написано: 09.01.2016, 10:56  

Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 138
Откуда: Уфа, Россия
Имя: Андрей
Но в границах РСФСР сохранилась страна с названием Российская Федерация,


Может лучше написать что осталась одна республика из 15.


тебя когда должны были начаться месячные?
- А причём тут это? – фыркнула благоверная.
- Так когда?
- Десять дней назад…


ну вот сомневаюсь я , что мужик знает когда у жены месячные... И отсеживает задержки. Хотя я по себе сужу...


с брода БРДМ с оборванным колесом?
оторванным. колесо отрывается, а вот трос или веревка обрывается
В начало страницы
Нолток
 Написано: 10.01.2016, 02:10  

Любитель


Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 412
Откуда: из лесу, вестимо
Имя: Александр Горохов
Андрей, отвечу на Ваши замечания завтра. Поздно уже. А пока - очередное продолжение.
В начало страницы
  Всего сообщений: 113
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9