Юрий Масур: "Шагая за горизонты" (рабочее название)

  Всего сообщений: 1535
Для печати
Автор Сообщение
UL
 Написано: 11.10.2015, 23:24  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
ylt писал(a):
Не хотелось с тобой спорить, тезка, мы же в некотором смысле конкуренты - тема общая, но хочу выссказать несколько соображений по теме. Нападение с киднепингом в Зионе должны быть хорошо замотивировано. Во- первых, нужно скоростное не маленькое судно( место и грузоподъемность для бандюг ,оружия и пленников). Обученный персонал,знакомый с фарватером и местностью, где должна происходить акция. Соответствующее вооружение. И, главное, мотивированная цель( пару новоземельских колхозников не оправдают затраченное горючее). Можно, конечно, приплыть на баркасе, захватить одинокую ферму и требовать Боинг и 5 мешков зелени. "Так, кто ж ему дасть?". Обоснование акции в студию!

Ну, вот тебе обоснование: сионцы, хоть израильского происхождения, хоть американского, своих ценят и друг за друга держатся. Поэтому если все меры не помогли, пару тамошних фермеров пиратам удалось захватить, а освободить их другим путем возможности нет, то жители предпочтут скинуться на кругленькую сумму, а не получить своих соседей, друзей и родственников по частям. Пиратов, в конце концов, можно и на следующем рейсе поймать, но если завтра не повезет тебе, то ты знаешь, что тебя не бросят.
В начало страницы
UL
 Написано: 11.10.2015, 23:42  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
цитата работает против вас
Это почему?
Цитата:

и однажды к нему придут вежливые люди и спросят: А чойто вы тут делаете, а?

Ага. Вот так в глубину Халифата или Латинского Союза и придут. Что же они ко всем дорожным бандитам не приходят, раз такие вежливые :D?
Цитата:

А ты думаешь, из кого состоит (и за чей кошт существует) Свободная революционная армия, которая там всех по самые помидоры засаживает? Кубинцы ребята хуч и идейные, но тоже хотят регулярно кушать.

Как-то плохо засаживает, раз банды не переводятся. Надо полагать, именно из-за того, что кубинцы хуч и идейные, но тоже хотят регулярно кушать, а в отсутствии бандитов - кто же их кормить-то будет :russian:?
А в Халифате или там Дагомее тоже кубинцы водятся?
Цитата:

ПРЕДЛАГАЛИ - не значит получали.

Ну так и не факт, что "мои" киднепперы получат ;-).

Цитата:
Ага, только боссы Нью-Рино сильно против дорожного разбоя, не забыл?

Против дорожного разбоя на своей территории. А если кто-то пошалил на чужой территории, а на их - реализует добычу, отстегивая процент, то они за.
Они и работорговлю формально не подддерживают, но по факту рабыни-проститутки в Нью-Рино есть, и даже свободных женщин захватывают в рабство (см. конец ЗЛ-3, где Ярцев и команда пресекают конкретный случай).
Цитата:

Новая Земля - это очень третий мир.

Смотря где. В большинстве стран на северном побережье залива, мир вполне себе первый - как по уровню жизни, так и по восприятию ценности каждой жизни своего согражданина.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 12.10.2015, 11:26  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
UL писал(a):
Цитата:
цитата работает против вас
Это почему?

да потому, что и глушак, и УСы приходится доставать. Капитану РА, Карл! То есть, в свободной продаже. их нету. Да, из под полы, по знакомству, по очень специальным ценам, тебе черта лысого достанут, но так, чтоб в каждой лавке на полках лежали - нет такого.

Цитата:
Ага. Вот так в глубину Халифата или Латинского Союза и придут. Что же они ко всем дорожным бандитам не приходят, раз такие вежливые ?

а все до поры. Пока эти глушаки в бандитских разборках или мелких грабежах применяются - никому до них дела нет. Стоит провести крупную операцию с большими потерями, вроде той, которую вы хотите описать - и найдут, и рейд организуют, и разнесут все вдребезги пополам, и назад вернутся. Ибо нефиг.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.10.2015, 12:15  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
В большинстве стран на северном побережье залива, мир вполне себе первый - как по уровню жизни, так и по восприятию ценности каждой жизни своего согражданина
В том-то и дело, что несмотря на происхождение, даже в Северном Альянсе уровень жизни и "природных опасностей" соответствует именно третьему миру. Не самому забитому, согласен, в сравнении с югами и латинянами, но именно третьему. Фронтир, он такой...
Согласен, конкретные буратины вроде того же Ярцева в этом третьем мире устроились себе вполне неплохо и комфортно. Ну так он и в заленточном третьем мире устраивался примерно так же, благо и там, и там необходимы только мозги и определенный уровень доходов, ими же в основном и обеспеченный.
UL писал(a):
если кто-то пошалил на чужой территории, а на их - реализует добычу, отстегивая процент, то они за
"Зв процент" работают свои, которые как раз подотчетны правилам.
Конечно, реализовать добычу можно, не вопрос. Но цену ты получишь отнюдь не "честную", за триста процентов прибыли боссы Рино сделают вид, что так уж и быть, мы на тебя временно закроем глаза. Вот на таких тарифах компания Гвоздя (заваленный Ярцевым лжеконвой) и пробавлялась, верно. Тоже можно жить, согласен. С таким с позволения сказать уровнем профессионализма и соответственно перспективами.
А тот, кто хочет и может больше - тот идет на другие занятия и другие условия работы.
Киднеппер, успешный киднеппер - это отнюдь не уличный налетчик, ему планировать операцию надо не меньше, чем банковскому грабителю, да и "товар" у него куда более хрупкий и капризный, условия содержания нужны получше, иначе товарный вид и ценность утрачивается. Причем планировать нужно как "взятие товара", так и "получение выкупа". В общем, нужны серьезные мозги на все спланировать, ПЛЮС правильные руки на реализовать весь этот план. Если руки отдельно, мозги отдельно - добавляем мозгам умение держать руки в нужном тонусе, чтобы команды выполнялись как и когда надо, а не как обычно. Т.е. организация. Небольшая, но крепкая. Профи.
А профи - товар дорогой. И на фермеров размениваться не будут, ибо смысл? им-то куда выгоднее выбрать клиента позажиточнее и потрогать за вымя уже такого. И поскольку профи, выгоду свою они понимают и выдержку имеют, "на арапа" не полезут.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 12.10.2015, 12:38  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10079
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Значит, на ферме что-то заныкано.
Или "фермеры" втихую золотишко добывают... ;-)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.10.2015, 12:51  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Так поэтому и говорю, налет "за ценной добычей" - это пожалуйста, а "людоловы" тут и так работать не будут.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 12.10.2015, 13:03  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10079
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
С "чумазоидов" навар небольшой. :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.10.2015, 13:38  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
А дагомейцев просто на плантации, без всяких наваров. Никакого криминала (на югах рабство в законе), чистый бизнес.
В начало страницы
ylt
 Написано: 12.10.2015, 20:40  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Юра, позволь тебе напомнить, ранее политика гос-ва Израиль была не договариваться с похитителями , а бить похитителей( Энтебе, "Сабена", захват сирийских генералов, чтобы освободить своих солдат, попавших в плен). Это современные гнилые правительства пошли на переговоры и обмены . На НЗ по нашим книгам(Влада, моей- не претендую на канон, просто на логику, твоей) собраны в основном люди, которым эта продажная тактика как кость в горле. Врядли они будут платить за киднепинг( да и денюжков особых у них нет). Один раз бандитам заплатишь, потом будешь платить постоянную ренту. Конечно, ты автор, решать тебе. Но мне кажется, что, если все, включая Кайла, а он признанный эксперт в этом деле, говорят, что ты не совсем прав, может стоит прислушаться?
В начало страницы
UL
 Написано: 12.10.2015, 21:10  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
да потому, что и глушак, и УСы приходится доставать. Капитану РА, Карл! То есть, в свободной продаже. их нету. Да, из под полы, по знакомству, по очень специальным ценам, тебе черта лысого достанут, но так, чтоб в каждой лавке на полках лежали - нет такого.
Ярцеву ничего доставать не надо. К его услугам все ресурсы РА (РА, Карл! :D), у него, вон, и "Вал" заначен. А бандиты могут и достать, даже из-под полы и по очень специальным ценам.
И не будем зацикливаться на УС. 0.45 - все дозвуковые, 9х19 - все, у которых пуля весом 9.5 грамм, дозвуковые. Мелкашечные патроны, кстати, тоже.

Цитата:
а все до поры. Пока эти глушаки в бандитских разборках или мелких грабежах применяются - никому до них дела нет. Стоит провести крупную операцию с большими потерями, вроде той, которую вы хотите описать - и найдут, и рейд организуют, и разнесут все вдребезги пополам, и назад вернутся. Ибо нефиг.

Захват трех-четырех заложников и убийство еще нескольких человек - это "крупная операция с большими потерями" :???:?
Если бы все было так просто в мире НЗ, так там бы и банд давно не было. Ибо нефиг. А раз есть - значит, не особо на их территорию в рейды и походишь.
Кстати, в каноне банды наркоторговцев вольготно расположились в дельте Амазонки, практически на границе с ПРА. Казалось бы, пролети над дельтой ночью на самолете с камерой, зафиксируй признаки жизни в виде костров/огней, и отправляй по адресам "крокодилов". А не делают, потому что не так просто, надо полагать.
Цитата:

В том-то и дело, что несмотря на происхождение, даже в Северном Альянсе уровень жизни и "природных опасностей" соответствует именно третьему миру. Не самому забитому, согласен, в сравнении с югами и латинянами, но именно третьему. Фронтир, он такой...
Согласен, конкретные буратины вроде того же Ярцева в этом третьем мире устроились себе вполне неплохо и комфортно. Ну так он и в заленточном третьем мире устраивался примерно так же, благо и там, и там необходимы только мозги и определенный уровень доходов, ими же в основном и обеспеченный.

Собственно, практически все, кого Ярцев встречает, устроились неплохо и комфортно, и в деньгах не нуждаются. Взять тот же Аламо и его жителей.

Цитата:
А профи - товар дорогой. И на фермеров размениваться не будут, ибо смысл? им-то куда выгоднее выбрать клиента позажиточнее и потрогать за вымя уже такого.

А как насчет фермера из большой и зажиточной общины, которая может позволить себе скинуться, даже не слишком обременяя каждого своего члена?

В общем, народ, то, что вы написали, я частично принял к сведению, но мы от темы отклонились. Как будем брать ферму и заложников, господа бандиты? :ready:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.10.2015, 21:35  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
практически все, кого Ярцев встречает, устроились неплохо и комфортно
Так Ярцев, если ты заметил, общается в основном со "своими". Т.е. с народом того же социально-имущественного слоя: братья Рамирес - владельцы клуба, Джо - хозяин автомастерской, Бонита - хозяйка ормага, Билл - совладелец ормага... ну и так далее. Да, любой из этих товарищей - потенциальный клиент киднепперов, с них таки да есть что взять. Условный средний класс, причем ближе к верхушке оного. Ну и как говорится, "хочешь взять? рискни".
Имущественную пирамиду себе представляешь? Каков процент "верхнего среднего класса" на условную тысячу населения, ась?
UL писал(a):
как насчет фермера из большой и зажиточной общины, которая может позволить себе скинуться, даже не слишком обременяя каждого своего члена?
Зажиточная община прежде всего скидывается на обеспечение безопасности своей зажиточности, в противном случае в момент теряет все нажитое непосильным трудом еще до визита твоих киднепперов.
Люди, которые САМИ заработали себе на хлеб с икрой, в условиях фронтира не расслабляются. Их, конечно, можно переиграть. Любого можно. Но - это требует определенной подготовки и профессионализма...
UL писал(a):
мы от темы отклонились. Как будем брать ферму и заложников, господа бандиты?
Нарисованная тобой "цель визита" совершенно бредовая. Соответственно бандиты, которым хватит дурости под такое подписаться - скорее тупая шпана, чем профи. Отсюда много мяса и шума и нулевой шанс убраться с места событий, да и жертвы среди клиентов вряд ли будут велики.
В начало страницы
UL
 Написано: 12.10.2015, 21:44  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Юра, позволь тебе напомнить, ранее политика гос-ва Израиль была не договариваться с похитителями , а бить похитителей( Энтебе, "Сабена", захват сирийских генералов, чтобы освободить своих солдат, попавших в плен). Это современные гнилые правительства пошли на переговоры и обмены .

Это не совсем верно. Когда могли - били, и сейчас бьют, и будут бить. Когда не могли - договаривались. Пример - захват арабами рейса "Эль-Аль" 426 в 68-ом. Эли Коэна, опять же, пытались выкупить.

Цитата:
Один раз бандитам заплатишь, потом будешь платить постоянную ренту.
Почему постоянную? Большинство нападений успешно отбиваются, с полным уничтожением банд. Таким образом, количество успешных захватов для конкретной банды просто не будет превышать одного, да и в общем и целом будет большой редкостью.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.10.2015, 21:53  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
количество успешных захватов для конкретной банды просто не будет превышать одного, да и в общем и целом будет большой редкостью
Не совсем так. Одна банда может совершать несколько успешных захватов (те же бандиты Гвоздя в каноне захватили как минимум три конвоя, пока на Ярцева не нарвались), но вот в общей статистике "число банд вс. число пленных" да, примерно один к одному.
А из этого что следует? А то, что рынка для киднепперов нет. Не успевает сложиться, раньше выбивают и самих захватчиков, и возможных посредников в Рино.
В начало страницы
UL
 Написано: 12.10.2015, 22:27  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Так Ярцев, если ты заметил, общается в основном со "своими". Т.е. с народом того же социально-имущественного слоя: братья Рамирес - владельцы клуба, Джо - хозяин автомастерской, Бонита - хозяйка ормага, Билл - совладелец ормага... ну и так далее. Да, любой из этих товарищей - потенциальный клиент киднепперов, с них таки да есть что взять. Условный средний класс, причем ближе к верхушке оного. Ну и как говорится, "хочешь взять? рискни".
Имущественную пирамиду себе представляешь? Каков процент "верхнего среднего класса" на условную тысячу населения, ась?

Покойный парень Джей-Джей или Скотт, которого нанимают работать в магазин - тоже "верхний средний класс"? Похоже, в маленьком Аламо пирамида выглядит как-то нестандартно :D.

Цитата:
Зажиточная община прежде всего скидывается на обеспечение безопасности своей зажиточности, в противном случае в момент теряет все нажитое непосильным трудом еще до визита твоих киднепперов.
Люди, которые САМИ заработали себе на хлеб с икрой, в условиях фронтира не расслабляются. Их, конечно, можно переиграть. Любого можно. Но - это требует определенной подготовки и профессионализма...

Дык не спорю. Скинулись, обеспечили, незваных гостей регулярно валят на подступах. Но если изредка вальнуть не получилось (переиграли или просто не повезло) - своих не бросят.

Цитата:
Нарисованная тобой "цель визита" совершенно бредовая. Соответственно бандиты, которым хватит дурости под такое подписаться - скорее тупая шпана, чем профи. Отсюда много мяса и шума и нулевой шанс убраться с места событий, да и жертвы среди клиентов вряд ли будут велики.

Ну да, обычная банда среднего новоземельного уровня. То есть идея "залечь в чистом поле" таким вполне может прийти в голову :D.
Цитата:

А из этого что следует? А то, что рынка для киднепперов нет. Не успевает сложиться, раньше выбивают и самих захватчиков, и возможных посредников в Рино.

Упорядоченного рынка нет, отдельные акции возможны.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 13.10.2015, 00:12  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Юрий, знаете, как врач скажу - у шизофреника весь его бред базируется на одной-единственной начальной бредовой предпосылке, а дальше он может всё очень логично и грамотно обосновать, рассказать, подробнейшим образом разложив по полочкам. Да вот беда - ни для кого, кроме самого больного, все его размышления бредом быть не перестают. Извините, ничего не напоминает? :pardon:
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 13.10.2015, 06:14  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10079
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Ну, творческие люди тем и отличаются от "обычных", что у них все не по стандарту... :D
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 13.10.2015, 11:00  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Dragony66 писал(a):
Ну, творческие люди тем и отличаются от "обычных", что у них все не по стандарту... :D

приятно считать себя нестандарьным, ога? :fi:
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 13.10.2015, 11:09  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10079
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Весьма. :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 13.10.2015, 11:13  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
Покойный парень Джей-Джей или Скотт, которого нанимают работать в магазин - тоже "верхний средний класс"?
Бывший Джей-Джей (я его у себя в "Лихорадке" поименовал Джонни) - может не верхний, но средний (владеет собственным пикапом и является компаньоном Джей-Джей на квадрогонках). Скотт - почти наверняка да, судя по тому, что спокойно справлялся с обязанностями управляющего, как только Ярцев ему это дело делегировал, да и карманных ему хватало на регулярно катать девушку на пострелушки (т.е. на бензин и патроны, даже если машина не личная, а семейная).
С "белой швалью" умные самостоятельные детки из приличных семей сами особо водиться не будут, вот тебе и круг общения.
UL писал(a):
если изредка вальнуть не получилось (переиграли или просто не повезло) - своих не бросят
Умные бандитос - налетами не занимаются, а у тупых не хватит профессионализма сохранить "товар" в целости. Соответственно когда эти тупые пересылают весточку о выкупе - община не бросает своих, она собирает рейд и раздает всем по серьгам (а у тупых не хватает профессионализма противостоять), ну и в результате рейда, ВОЗМОЖНО, удается кого-то выручить, как своих, так и сторонних.
UL писал(a):
Упорядоченного рынка нет, отдельные акции возможны
На отдельных акциях не сделаешь системы. Без системы не сделаешь расчета. Без расчета можно работать только на авось. Поэтому профи так работать и не будут, имея хоть толику выбора.
В начало страницы
UL
 Написано: 13.10.2015, 20:02  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Кайл, я по-прежнему с тобой не согласен, но меня подзадолбало спорить, да и для развития сюжета мне этот момент монопенисуален. Нет захвата заложников на выкуп, так нет. Будет налет на ферму с целью ограбления. Сценарий... сам напишу, кое-что тут проскочило. Спасибо всем, кто высказался.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 13.10.2015, 20:42  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10079
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
"Два в одном" - захват продуктов+ тренировка личного состава. :D
В начало страницы
UL
 Написано: 20.11.2015, 19:52  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Bыложена очередная прода.
В начало страницы
UL
 Написано: 22.11.2015, 22:50  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Вооружение НГНИ

Вертолет "Анфа" (Bell-212):


Патрульный катер "Дабур":


Panhard AML-90:


Panhard M3:


Колесная САУ vz.77 "Дана":
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 22.11.2015, 23:08  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6160
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Вот здесь "Панар" получше
В начало страницы
UL
 Написано: 22.11.2015, 23:40  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
:DТогда уж такие:
[изображение]
В начало страницы
  Всего сообщений: 1535
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1