В свете последних тенденций или Новая жизнь Новой Земли

  Всего сообщений: 223
Для печати
Автор Сообщение
PROF
 Написано: 17.11.2015, 17:40  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Да оно и двух слоёв хватит. Дело-то не во взять. Дело во взять ТИХО. Тем более подводный путь отметается. Фауна НЗ его стережёт. Да, какой-то процент пловцов может до острова и доберётся, но тут уже числом воюют. Да и нет на НЗ столько боевых пловцов. И парашютистов столько нет, да и десантироваться на НЕЗНАКОМЫЙ остров на котором заведомо готовы к отражению десанта (радары слепить на НЗ тоже нечем).

Повторюсь, главное взять ЦЕЛЫМ. А целым НЕ ДАДУТ, ибо целым можно взять только БЕЗ ШУМА. Без шума хоть как-то бы рулил подводный способ, но на НЗ это близко к фантастике.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.11.2015, 17:47  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10792
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Кстати, по поводу "полного цикла" чермета у ПРА - бразильский уголь сразу делает цикл не полным.
В начало страницы
urka
 Написано: 17.11.2015, 18:11  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
lvbnhbq писал(a):
Кстати, по поводу "полного цикла" чермета у ПРА - бразильский уголь сразу делает цикл не полным.

Неправда ваша. Полный цикл производства, а не добычи ресурсов. Не будет бразильского угля, будут жечь древесный уголь, найдут другие способы. Специалистов-то натаскали.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 17.11.2015, 18:14  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10061
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
С электроникой местного производства там швах...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.11.2015, 18:15  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
А также с оптикой и многими другими хайтек-вопросами.
Причем не в ПРА, а вообще на НЗ.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.11.2015, 19:04  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10792
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
urka писал(a):
Неправда ваша. Полный цикл производства, а не добычи ресурсов. Не будет бразильского угля, будут жечь древесный уголь, найдут другие способы. Специалистов-то натаскали.

Я не металлург. Просветите, получение в промышленных масштабах сталей без коксующегося угля, на древесном - новая прорывная технология? :blink::xz:
В начало страницы
zav_klad
 Написано: 17.11.2015, 20:34  

Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 138
Откуда: Уфа, Россия
Имя: Андрей
Может/не может.... Смешно. Круз свой проект закрыл? Закрыл. Как вы - писатели, напишите, так и будут развиваться события. Это же жизнь и ее трудно угадать. на НЗ может быть что угодно - и вот это канон)))) За пределами этого кусочка обжитой земли лежит ЦЕЛАЯ планета!!! Я, кстати, поэтому предлагал нарисовать карту планеты. Может там китайское правительство сделала свои ворота и уже освоила целый материк. Или индийцы- которых чуть меньше.....

Тут спорить не о чем. Все - правы!
В начало страницы
Воевода
 Написано: 17.11.2015, 20:45  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
zav_klad писал(a):
Может/не может.... Смешно. Круз свой проект закрыл? Закрыл. Как вы - писатели, напишите, так и будут развиваться события. Это же жизнь и ее трудно угадать. на НЗ может быть что угодно - и вот это канон)))) За пределами этого кусочка обжитой земли лежит ЦЕЛАЯ планета!!! Я, кстати, поэтому предлагал нарисовать карту планеты. Может там китайское правительство сделала свои ворота и уже освоила целый материк. Или индийцы- которых чуть меньше.....

Тут спорить не о чем. Все - правы!


Китайцы? Ворота? :shock:
В начало страницы
urka
 Написано: 17.11.2015, 20:46  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
lvbnhbq писал(a):
Я не металлург. Просветите, получение в промышленных масштабах сталей без коксующегося угля, на древесном - новая прорывная технология? :blink::xz:
И я не металлург. Но без стали ПРА не останется. И уголь ему продавать будут, тем более Бразилия. Иначе (по книге), с кем она вообще останется. А про древесный уголь, это так. Есть различные технологии. И НЗ еще совсем не описана. Может там деревья растут такие, что уголь из них в разы лучше? Броню же в фанфиках делают чуть ли не лучше современной из местной древесины. Почему бы и уголь не делать высокого качества, пригодного для выплавки сталей? Или вообще, найти новый горючий материал? Все-таки фантастика, а не летопись новой земли в пределах существующей.
В начало страницы
urka
 Написано: 17.11.2015, 20:50  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Воевода писал(a):
Китайцы? Ворота? :shock:

А кто сказал что нет? Откуда видно, что ворота сложнее лампового телевизора? Где-то хоть примерно говорится? Тесла жил не в те времена когда уже развилась современная микроэлектроника. То есть элементная база не может быть сложнее лампового телевизора. Ну, или транзисторного приемника.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 17.11.2015, 20:52  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
lvbnhbq писал(a):
Я не металлург. Просветите, получение в промышленных масштабах сталей без коксующегося угля, на древесном - новая прорывная технология? :blink::xz:

Вообще-то вся уральская металлургия начиналась с работы на древесном угле. Даже во время ВОВ одна из домен там ещё на нём работала. Так что ничего нового открывать не нужно.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 17.11.2015, 20:55  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
urka писал(a):
А кто сказал что нет? Откуда видно, что ворота сложнее лампового телевизора? Где-то хоть примерно говорится? Тесла жил не в те времена когда уже развилась современная микроэлектроника. То есть элементная база не может быть сложнее лампового телевизора. Ну, или транзисторного приемника.

Китайцы когда-то изобрели порох, компас. Но вот в современности мир чем-то новым, прорывным не обрадовали.
Вред ли китайцы способны повторить открытие Теслы - мЫшленье не так устроено.
В начало страницы
urka
 Написано: 17.11.2015, 21:02  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Воевода писал(a):
Китайцы когда-то изобрели порох, компас. Но вот в современности мир чем-то новым, прорывным не обрадовали.
Вред ли китайцы способны повторить открытие Теслы - мЫшленье не так устроено.

Ты слишком плохо знаешь китайцев :), И за компом скорее всего сидишь за китайским. И, кстати, сам сказал, порох, компас, а еще шелк, а еще...., так что не будем плохо говорить о китайцах.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.11.2015, 21:08  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Я не металлург. Просветите, получение в промышленных масштабах сталей без коксующегося угля, на древесном - новая прорывная технология? :blink::xz:

лучшие сорта спецсталей до сих пор варят на древесном угле. правда помалу.

Как пример полного цикла производства в металлургии полностью зависимого от морского подвоза сырья - Уэльс (правда тама уголь есть, но после тетчер его тоже завозят), Япония, Южная Корея, Голландия.
В начало страницы
UL
 Написано: 17.11.2015, 23:44  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
"технологию скопировать не удалось" силами энтузиастов и неудачников - именно они, в первую очередь, уходят на НЗ. При подключении Державы все копируется/крадется/покупается.

По канону, руководство Державы на корню скуплено Орденом.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 18.11.2015, 00:49  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
urka писал(a):
Ты слишком плохо знаешь китайцев :), И за компом скорее всего сидишь за китайским. И, кстати, сам сказал, порох, компас, а еще шелк, а еще...., так что не будем плохо говорить о китайцах.

Ну не китайцы комп придумали... 8-)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.11.2015, 00:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
urka писал(a):
Тесла жил не в те времена когда уже развилась современная микроэлектроника. То есть элементная база не может быть сложнее лампового телевизора. Ну, или транзисторного приемника
Если Ворота делал Тесла, он их конечно делал на лампах. На тех же принципах были прорыв Элриджа и гипотетические нацистские.
Ребята из техасского фонда, которые крутили работы Теслы и создали первые ворота на НЗ, делали это уже на транзисторной базе. И ворота первых лет заселения НЗ были транзисторными.
С тех пор элементная база поменялась еще раз, и нынешние - на микросхемах. Принцип сохранили, элементную базу поменяли. Нормально, не привыкать.
Чтобы повторить открытие Теслы, нужны не микросхемы, не транзисторы и не радиолампы как таковые. Нужны сдвинутые в эту плоскость мозги. Напряг именно с ними, да.
zav_klad писал(a):
Круз свой проект закрыл? Закрыл
Вообще-то нет. Периодически подумывает о возвращении с новым героем - закрыл он Ярцева, который перестал быть ему интересен.
Так что... вот будешь первопроходцем в белое пятно - тогда будем обсуждать.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 18.11.2015, 02:04  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10792
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
desnadok писал(a):
lvbnhbq писал(a):
Я не металлург. Просветите, получение в промышленных масштабах сталей без коксующегося угля, на древесном - новая прорывная технология? :blink::xz:

Вообще-то вся уральская металлургия начиналась с работы на древесном угле. Даже во время ВОВ одна из домен там ещё на нём работала. Так что ничего нового открывать не нужно.

DStaritsky писал(a):
лучшие сорта спецсталей до сих пор варят на древесном угле. правда помалу.

Как пример полного цикла производства в металлургии полностью зависимого от морского подвоза сырья - Уэльс (правда тама уголь есть, но после тетчер его тоже завозят), Япония, Южная Корея, Голландия.

Ну, вы таки сами себе и ответили - помалу. Имхуется мне, что при объемах производства ПРА древесного угля будет недостаточно.

urka писал(a):
Может там деревья растут такие, что уголь из них в разы лучше? Броню же в фанфиках делают чуть ли не лучше современной из местной древесины. Почему бы и уголь не делать высокого качества, пригодного для выплавки сталей?
Я не сомневаюсь, что можно. И этот факт уже подтвердили. Я сомневаюсь, что будет выгодно это делать в промышленных масштабах. :pardon:
А по поводу неописанности НЗ - ну, не может быть в мире со сходными физическими параметрами ничего кардинально отличного от СЗ. Биологические траблы спишем таки на фантастику. :hihi:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.11.2015, 12:22  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
lvbnhbq писал(a):
не может быть в мире со сходными физическими параметрами ничего кардинально отличного от СЗ
На самом деле может, в общем случае. Но вот при общности биологии-биохимии местных организмов вследствие периодических "пробоев" с захватом биоматериала - таки да не может.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 18.11.2015, 13:04  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10792
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
На самом деле может, в общем случае. Но вот при общности биологии-биохимии местных организмов вследствие периодических "пробоев" с захватом биоматериала - таки да не может.

Биология и биохимия базируются на физических условиях. Не будет сходной биологии, если кардинально отличаются, скажем, спектры светил. :pardon:
А сходные условия, дающие сходную биологию, без магии никак не дадут новые крутые минералы. :xz: А как сказал БОСС - на НЗ эльфов нет. :)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.11.2015, 13:20  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
lvbnhbq писал(a):
Биология и биохимия базируются на физических условиях. Не будет сходной биологии, если кардинально отличаются, скажем, спектры светил
Я немного о другом: вариабельность биохимии при "схожих физических условиях" МОГЛА БЫ быть заметно выше, чем наблюдается на НЗ. И объясняется это - как раз теми самыми пробоями.
lvbnhbq писал(a):
как сказал БОСС - на НЗ эльфов нет
Опять же, как результат параллельной эволюции вполне могли бы появиться другие потомки хомо эректусов, и почему бы им не заиметь острые ухи и анимешные очи в пол-лица. Но учитывая, что на местном календаре миоцен, такое произошло бы в лучшем случае через сорок миллионов лет (а скорее позднее, если верна версия о меньшем уровне тектонической активности как следствии меньшего содержания тяжелых металлов, из чего также вытекают меньший природный радиационный фон и меньший темп эволюции). А поскольку на НЗ уже успел поставить лапу хомо сапиенс терранис, ельфов таки да не будет.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 18.11.2015, 13:36  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10061
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Анимешные моргалы в пол-лица, при том, что там бОльшую часть года жарит солнце, и нет облаков?
Кайл, "это фантастика!" :D
Если бы они там все были "Дети подземелья"... :D
В начало страницы
Alex723
 Написано: 18.11.2015, 13:40  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Dragony66 писал(a):
Анимешные моргалы в пол-лица, при том, что там бОльшую часть года жарит солнце, и нет облаков?
Кайл, "это фантастика!" :D
Если бы они там все были "Дети подземелья"... :D

Планета большая, там не везде саванна. Где-то на другом материке, в дремучих лесах, вполне могли бы и моргалы в пол-хари развиться. Только человекус терратус не позволит, раньше всех съест.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.11.2015, 15:41  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):



Я не сомневаюсь, что можно. И этот факт уже подтвердили. Я сомневаюсь, что будет выгодно это делать в промышленных масштабах. :pardon:

однако это было выгодно в той же Европе и Британии, где каменного угля завались, до тех пор пока леса все не свели на хрен. Аж до середины 19 века. А вообще отказались от древесного угля в массовом производстве в середине ХХ века, когда научились улавливать вредные примеси из каменного угля.

ну и кроме доменного процесса на котором зациклился демиург есть и более прогрессивная технология прямого восстановления железа из руды. угля не требует или требует только на разогрев без участия в плавке. Ну а в ПРА к тому же газ есть попутный нефти, так что скорее всего уголь из Бразилии политический, а не требующеся техлогично.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 18.11.2015, 21:10  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
PROF писал(a):
Кайл правильно мыслит, в общем-то. Атомный секрет передал предатель (с точки зрения той стороны) Клаус Фукс .
Вы оба мыслите как гуманитарии - любители сказок. :)
Простой вопрос - Кто дал АТОМНЫЙ СЕКРЕТ Клаусу Фуксу?!

Не бывает Главных Секретов. Есть неизвестные ноу-хау, и неосвоенные технологии. Это в жизни. Скопировать и разработать самостоятельно можно всё! Другое дело, что чаще гораздо выгоднее честно купить готовый продукт.
В начало страницы
  Всего сообщений: 223
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14