Интересно ваше мнение по огнестрелу

  Всего сообщений: 223
Для печати
Автор Сообщение
Иван Кольцо
 Написано: 12.11.2015, 10:30  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
AD писал(a):
В задаче я исхожу,что с винтовкой не знакомы.Стреляли ли они из каких-то развлекалок типа монте-кристо или иногда зайца подстреливали-это у же больше к освоению стрельбы.

Где-то встречал воспоминания про то, как молодой офицер учил мобилизованных мужиков из деревень за 35 лет матчасти. У него ушло примерно 2-3 недели интенсивного обучения, ибо люди технически были малограмотны.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 12.11.2015, 13:09  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
AD писал(a):
Литературный вопрос.
Условно на 22 июня 1941 года в некоей части совершенно нет винтовок.Но они весьма скоро могут понадобиться.
Кто может сказать,сколько минимум времени понадобится красноармейцам на обучение пользования трехлинейкой?
Если кто может,может сказать и про винтовку "маузер"
Интересует в основном изучение пользования винтовкой,стрельбу условно опустим
Был бы очень благодарен.
Солдаты условно винтовку только видели,в руках не держали.

Вопрос некорректный. Что значит пользоваться?
Показать как заряжать/разряжать - несколько минут.
Неполная разборка - столько же.
А вот стрелять можно и всю жизнь учится. (в том числе правильно определять дистанцию, выставлять прицел и т.п.)
Как и сколько учить новообращенного бойца стрельбе неплохо у ЧеГевары описано было.
Для пользователя по сложности маузер от трехлинейки не отличается.
В начало страницы
AD
 Написано: 12.11.2015, 13:44  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5992
Имя: Сергей Сезин
GEORGE писал(a):
Вопрос некорректный. Что значит пользоваться?
Показать как заряжать/разряжать - несколько минут.
Неполная разборка - столько же.
А вот стрелять можно и всю жизнь учится. (в том числе правильно определять дистанцию, выставлять прицел и т.п.)
Как и сколько учить новообращенного бойца стрельбе неплохо у ЧеГевары описано было.
Для пользователя по сложности маузер от трехлинейки не отличается.
Насчет некорректности.
Поскольку тогда никто точно не знал,сколько мирного времени отпущено,потому сложности.

________
Впрочем,всем спасибо за помощь в освещении вопроса.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 12.11.2015, 14:06  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):

Где-то встречал воспоминания про то, как молодой офицер учил мобилизованных мужиков из деревень за 35 лет матчасти. У него ушло примерно 2-3 недели интенсивного обучения, ибо люди технически были малограмотны.

Лет пять назад был период, когда частенько приходилось обучать стрельбе знакомых девушек. Стрелковый опыт - разве что некоторым в ВУЗе давали из "мелкашки" упражнение выполнить, да и то под присмотром.
Но все без исключения сразу стрельбу осваивали и из пистолета, и из самозарядного ружья. И даже попадали.
С заряжанием сложнее (в основном из-за маникюра :D), но и это к завершению тренировки осваивали (кроме Сайги-20 :pardon:)

Для примера, когда в клуб приезжают подростки с родителями, степень освоения примерно такая же. Но они или дома уже все основы усвоили от отца, или в "контрстрайке" чемпионы :D

p.s. а если вспомнить школьные годы, то девочки в классе АК учебный разбирали/собирали не хуже ребят. А в нашем, "зарничном" классе, тем более!
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 12.11.2015, 14:18  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
AD писал(a):
Насчет некорректности.
Поскольку тогда никто точно не знал,сколько мирного времени отпущено,потому сложности.

________
Впрочем,всем спасибо за помощь в освещении вопроса.

В обучении бойца навык стрельбы важен, но не является критичным. Дисциплина, понимание и исполнение команд, в том числе и стрелковых и т.п. Толку то от того что, например, человек умеет стрелять, если он команды не исполняет, ни маскироваться, ни перемещаться не умеет или сожжет все патроны за пару минут... Подготовка бойца это комплекс. Минимальный тренинг, что бы это было не стадо, а что то похожее, хотя бы на более менее на ополчение - хотя бы несколько недель.

Кстати отрабатывать приемы перемещения, как раз с палками и можно...
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 12.11.2015, 15:00  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Серый Волк писал(a):
Лет пять назад был период, когда частенько приходилось обучать стрельбе знакомых девушек. Стрелковый опыт - разве что некоторым в ВУЗе давали из "мелкашки" упражнение выполнить, да и то под присмотром.
Но все без исключения сразу стрельбу осваивали и из пистолета, и из самозарядного ружья. И даже попадали.
С заряжанием сложнее (в основном из-за маникюра :D), но и это к завершению тренировки осваивали (кроме Сайги-20 :pardon:)

Для примера, когда в клуб приезжают подростки с родителями, степень освоения примерно такая же. Но они или дома уже все основы усвоили от отца, или в "контрстрайке" чемпионы :D

p.s. а если вспомнить школьные годы, то девочки в классе АК учебный разбирали/собирали не хуже ребят. А в нашем, "зарничном" классе, тем более!

Ты не совсем корректно сравниваешь современного человека. и тех мужиков. которые и писать толком не умели, и пространственного мышления не имели практически тоже.
Обучить молодому парню почти сороколетних лбов как правильно разбирать-собирать винтовку, как её чистить, объяснить - зачем чистить, как её пользоваться, как производить простейший ремонт и манипуляции. Это не просто.
В начало страницы
pv35
 Написано: 12.11.2015, 16:02  

Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 631
Откуда: Приморье
Имя: Павел
AD писал(a):
Литературный вопрос.
Условно на 22 июня 1941 года в некоей части совершенно нет винтовок.Но они весьма скоро могут понадобиться.
Кто может сказать,сколько минимум времени понадобится красноармейцам на обучение пользования трехлинейкой?
Если кто может,может сказать и про винтовку "маузер"
Интересует в основном изучение пользования винтовкой,стрельбу условно опустим
Был бы очень благодарен.
Солдаты условно винтовку только видели,в руках не держали.
Зависит от уровня обучаемых. Именно "социально-технический" уровень. Многие в тех условиях просто не успеют обучится. Их раньше убьют, либо попадут в плен.
У нас на учебке было пару человек которые на гражданке ни разу ни держали в руках АК. С ними по неполной сборке-разборке сержант занимался один вечер. Всё. Больше к материально технической части не возвращались. Остальные это знали с уроков НВП. С нами вообще никаких занятий по сборке-разборке не было. Не зачем. У основной массы бойцов базовый технический уровень превышал конструкцию АК))))
А вот уже на заставе был один необычный боец. Он с настолько глухой деревни, что многие вещи увидел только в армии. Неплохой парень, но один раз случайно чуть не застрелил начальника штаба отряда и начальника заставы. Очередь от них прошла буквально в метре. Причём это на втором году службы. Т.е. он год, почти каждый день ходил с боевым оружием в наряды, отстрелял на стрельбах как минимум пару цинков патронов и всё равно накосячил на ровном месте. Я с ним потом разговаривал. Все манипуляции с оружием он просто заучил не особо вникая как это работает. Изменилось место стрельб, упражнение и у него произошёл сбой.
Конечно один человек не показатель, но во всех источниках акцентируется на технической неграмотности крестьянства того времени. И тут я воочию увидел как это происходит.
Если таких начать обучать 22.06.41, то они ничему не успеют научится. Те крохи что они запомнят вылетят при первых же выстрелах в их сторону.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 12.11.2015, 16:57  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Иван Кольцо писал(a):
Обучить молодому парню почти сороколетних лбов как правильно разбирать-собирать винтовку, как её чистить, объяснить - зачем чистить, как её пользоваться, как производить простейший ремонт и манипуляции. Это не просто.

С другой стороны, Вань, почти сорокалетний мужик в 1941 году - это "ровесник века", человек переживший революцию, Гражданскую войну и интервенцию, а потом еще первоначальный этап становления Советской власти на окраинах бывшей Российской империи, польский поход Тухачевского, Хасан, Халхин-Гол и Зимнюю войну с финнами... Много ли тогда было тех, кто стрелять не умел?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 12.11.2015, 17:29  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Борис Громов писал(a):
С другой стороны, Вань, почти сорокалетний мужик в 1941 году - это "ровесник века", человек переживший революцию, Гражданскую войну и интервенцию, а потом еще первоначальный этап становления Советской власти на окраинах бывшей Российской империи, польский поход Тухачевского, Хасан, Халхин-Гол и Зимнюю войну с финнами... Много ли тогда было тех, кто стрелять не умел?

Так то так. Борь, я лишь вспомнил эпизод, который читал в воспоминаниях.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 12.11.2015, 17:40  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 12.11.2015, 17:51  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
.
В начало страницы
AD
 Написано: 12.11.2015, 18:07  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5992
Имя: Сергей Сезин
Я вам просто приведу совсем реальные примеры.
В Минский УР приходят а июне пополнение из мобилизованных.
Если кто не помнит-Минск сдан на 7 день войны.
Комендант Минского УР погиб при выходе немецкой разведки под город 26 июня.
Так вот,про пополнение.
Комдив-64,оставивший воспоминания,вспомнил про то,что один из этих вот мобилизованных сказал,как он оказался в пулеметчиках.
Потому что когда-то делал некую ладыжку для пулемета Максим. Это послужило основанием для его приписки к пулеметной части.
И еще .22 июня 41 года начался призыв 12 возрастов. С 1905 года рождения по 1918 год.
То есть гражданской войны они не нюхали как участники. Попасть в РККА -это была лотерея,поскольку где-то до 37 года или чуть раньше величина РККА была около 600 тысяч.Поэтому действительную воинскую службу проходили не так многие,даже около половины возможного.
Нельзя сказать,что у прочих не было возможности подучить что-то во вне рабочее время,но....это не у всех.
В 21 году ввели курсы военной подготовки для членов партии. И они их благополучно игнорировали. Сначала на них ходила половина народа,потом четверть.Хотя за это полагался дополнительный паек.Ходить стали только после внятных втыков.
Да, всякие из нетрудовых классов призывались не в строй,а в рабочие батальоны.
Известно и о том,как проводились военные сборы с теми,кто их проводил.
В том же Минском УР они здорово помогали в выполнении плана строительства.
как вы все понимаете,за счет качества обучения.
Так что никаких проблем с обоснованием малой обученности роты. :cry:
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 12.11.2015, 18:10  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Серый Волк писал(a):

Когда ПКМ показали, вообще никто не мог сообразить, как откинуть крышку ствольной коробки и зарядить ленту (про себя скромно умолчу) 8-)

Я дофига встречал офицеров которые на любую систему кроме АК И ПМа (в том числе состоящую на вооружении) типа ПК или СВД смотрели как на нечто космическое. Про старое или не табельное - вообще шок и полное непонимание с какой стороны подступится.
В начало страницы
PSA
 Написано: 12.11.2015, 21:45  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
AD писал(a):
Литературный вопрос.
Условно на 22 июня 1941 года в некоей части совершенно нет винтовок.Но они весьма скоро могут понадобиться.
Кто может сказать,сколько минимум времени понадобится красноармейцам на обучение пользования трехлинейкой?
Если кто может,может сказать и про винтовку "маузер"
Интересует в основном изучение пользования винтовкой,стрельбу условно опустим
Был бы очень благодарен.
Солдаты условно винтовку только видели,в руках не держали.
Ежели нет винтовок- обучать бесполезно, ежели есть- любого Басмача- за пол-часа, c M 98- гораздо хужее, не всякий современный охотник сладит с первого разу...
В начало страницы
PSA
 Написано: 12.11.2015, 21:57  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
GEORGE писал(a):
Я дофига встречал офицеров которые на любую систему кроме АК И ПМа (в том числе состоящую на вооружении) типа ПК или СВД смотрели как на нечто космическое. Про старое или не табельное - вообще шок и полное непонимание с какой стороны подступится.
Есть у меня такой Друг детства, окончивший "маршала Бирюзова", но ему для указания цели- достаточно было ткнуть пальцем в глобус, и он- не стеснялся своих "комплексов"... :D
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 12.11.2015, 22:15  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Серый Волк писал(a):
Перед войной начальная военная подготовка учащейся молодёжи была введена Законом о всеобщей обязанности от 01.09.39. Причем с пятого класса, что понятно, в основном учились в "семилетке". Так что еще надо было постараться набрать роту совсем необразованных призывников :) Хотя в жизни всякое случается.

Так разговор то был не про молодеж
В начало страницы
TiRex
 Написано: 13.11.2015, 20:38  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1864
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
Ray писал(a):
Для мелкана, на мой взгляд, Липерс 4-16х50 - за глаза.

Я вот такой взял на 5,45*39 - Leapers 1,5-6x44 SCP3-U156IEW, но пока еще не испытал.
В начало страницы
PSA
 Написано: 13.11.2015, 21:03  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Иван Кольцо писал(a):
Где-то встречал воспоминания про то, как молодой офицер учил мобилизованных мужиков из деревень за 35 лет матчасти. У него ушло примерно 2-3 недели интенсивного обучения, ибо люди технически были малограмотны.
Афганского дехканина- за два магазина из АК и две гранаты из РПГ-7 обучали...
В начало страницы
Alex723
 Написано: 13.11.2015, 21:34  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
PSA писал(a):
Афганского дехканина- за два магазина из АК и две гранаты из РПГ-7 обучали...

Более того, до них даже удавалось донести мысль о том, что оружие чистить надо хоть иногда.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.11.2015, 21:52  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Alex723 писал(a):
Более того, до них даже удавалось донести мысль о том, что оружие чистить надо хоть иногда.

хихикс... афганцы испокон веков воевали, и цену оружию знают...
В начало страницы
Alex723
 Написано: 13.11.2015, 23:39  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Владимир писал(a):
хихикс... афганцы испокон веков воевали, и цену оружию знают...

Не все, однако. Одно дело саблю точить, другое дело с АК общаться. Вон, американцы, типа, всю жизнь с оружием на "ты", но во Вьетнаме вкурили шнягу, что М16 чистить вообще не надо :facepalm:
В начало страницы
PSA
 Написано: 13.11.2015, 23:51  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Alex723 писал(a):
Не все, однако. Одно дело саблю точить, другое дело с АК общаться. Вон, американцы, типа, всю жизнь с оружием на "ты", но во Вьетнаме вкурили шнягу, что М16 чистить вообще не надо :facepalm:
Столкнулись с тем, что один комплект для чистки- на десяток Стоунеровских прилогался, а у АК- к каждому, хотя АК- можно воощпе не чистить, и в отличие от М16- он- с ноги перезаряжается. :D
В начало страницы
Alex723
 Написано: 14.11.2015, 02:35  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
PSA писал(a):
Столкнулись с тем, что один комплект для чистки- на десяток Стоунеровских прилогался, а у АК- к каждому, хотя АК- можно воощпе не чистить, и в отличие от М16- он- с ноги перезаряжается. :D

С ноги это да! Я тут на выходных, впечатлившись Бориным рассказом о сдаче нормативов на краповый берет (конкретно той части, когда вылез из дрищей, изволь загнать патрон в патронник и выстрелить), решил испытать это дело на своей заднице. Поползали мы с корешем по дрищам на полигоне, я с АКМ, он с С8 (канадский вариант М4). В общем, я ногой таки затолкал патрон в патронник, пусть и со второй попытки (нога соскользнула с непривычки). Он же сколько по добивалке ни колотил, ничего не вышло.
Так что Калаш рулит!
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 14.11.2015, 12:00  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Владимир писал(a):
хихикс... афганцы испокон веков воевали, и цену оружию знают...

"Каждый мексиканец рождается с ружьем в руках, но большинство до самой смерти так и не может научиться их него стрелять" (с) :D
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 15.11.2015, 17:32  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1252
Имя: Александр
GEORGE писал(a):
Я дофига встречал офицеров которые на любую систему кроме АК И ПМа (в том числе состоящую на вооружении) типа ПК или СВД смотрели как на нечто космическое. Про старое или не табельное - вообще шок и полное непонимание с какой стороны подступится.

Меня тут в четверг до тахикардии довели на полигоне одним-единственным вопросом...
Краткая предыстория. В нашем 467 ГвОУЦ проходят сборы офицеров. Со всего округа. Человек 100 их...
Командование ОУЦ попросило завод организовать стрельбы для слушателей из выпускаемого у нас оружия.
Приехали. Поставили 6П59. Ждем, пока с пункта боепитания притащат ленты, а попутно - трем людям по ушам - историческая справка, ТТХ и т.д. После моей фразы о предназначении пулемета из группы офицеров прозвучал вопрос, заданный со всей серьезностью, и поддержанный потом гулом голосов: "А что, ОНО очередями стреляет?"
После этого мне и пополохело...
Вот думаю - сборы фиников у нас проходят, что ли?
В начало страницы
  Всего сообщений: 223
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15