Всего сообщений: 1576 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
staryi_prapor | Сообщение #1026 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kuv писал(a): Ну ну. Т.к. Земля ни разу не шарик то эта самая миля имеет колебания в 20 метров (1862 м. на полюсе и 1843 м. на экваторе) :D Потому на какой то там конференции решили, что она будет ровняться 1852 метрам. Так и на НЗ, будет потребность, соберется народ и порешает в чем измерять откуда плясать. ;-) Захотят точности будут мереть в метрах - километрах. У метра привязка идет к скорости света, а не к планете. 8-) А морские карты - в проекции Меркатора и там миля очень просто переводится в угловые величины и обратно. собственно в этом и состоит сакральный смысл использования мили на море. А дилетантские предложения по использованию километра в морской навигации оставим бестолковым "умникам" :fool:. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1027 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
staryi_prapor писал(a): в том то и дело, что морская миля имеет смысл, ЛИШЬ только как длина одной минуты дуги меридиана Угу, но перешивать заленточную авионику, равно как и морские приборы на новые стандарты никто не будет. Как никто не перешивал спидометры, ведь на НЗ метр - наверняка не 1/40млн большого круга даже с точностью 17 века.Диаметр Новой Земли свободно может отличаться от земного на 10-15% в любую сторону. Морские мили - соответственно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1028 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Угу, но перешивать заленточную авионику, равно как и морские приборы на новые стандарты никто не будет. Как никто не перешивал спидометры, ведь на НЗ метр - наверняка не 1/40млн большого круга даже с точностью 17 века. Диаметр Новой Земли свободно может отличаться от земного на 10-15% в любую сторону. Морские мили - соответственно. Значит разница настолько несущественна. Иначе перешили бы, как миленькие. Моряки, ведь не дураки и то, от чего зависит точность навигации, сделают обязательно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1029 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
А вот не согласен. В смысле не перешили бы, потому как запрограммировать "в тиках" новое значение ключевой величины - это проще всю систему написать заново. Скорее поверю в то, что всю реально сложную-навороченную авионику и навионику (или как она там зовется) выбрасывают нахрен, и плавают-летают по старинке "два пальца от кривой березы". Благо при наличии радиомаяков это проще, а всяким первопроходимцам типа Дежнева вообще пофиг. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1030 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): А вот не согласен. В смысле не перешили бы, потому как запрограммировать "в тиках" новое значение ключевой величины - это проще всю систему написать заново. Скорее поверю в то, что всю реально сложную-навороченную авионику и навионику (или как она там зовется) выбрасывают нахрен, и плавают-летают по старинке "два пальца от кривой березы". Благо при наличии радиомаяков это проще, а всяким первопроходимцам типа Дежнева вообще пофиг. Кайл, ты недооцениваешь возможности астрономической навигации, и это отнюдь не "два лаптя от дуба". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1031 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Согласен и на астрономическую, но она же, зараза, работает только по ночам, а летать и плыть - нужно и днем, причем счисление курса скорее всего необходимо проводить несколько раз... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1032 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Согласен и на астрономическую, но она же, зараза, работает только по ночам, а летать и плыть - нужно и днем, причем счисление курса скорее всего необходимо проводить несколько раз... Координаты можно определять и по высоте солнца над горизонтом, с помощью секстана, и часам. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1033 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
staryi_prapor писал(a): В том то и дело, что миля - величина производная от угла. = 1 минута дуги меридиана. И её длина зависит от радиуса планеты. Тогда придётся приборы переградуировать.Кстати, и километр производная от окружности Земли. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1034 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
staryi_prapor писал(a): Кайл, ты недооцениваешь возможности астрономической навигации, и это отнюдь не "два лаптя от дуба". А чем для астронавигации километр не подходит? ну добавится одно действие, при определении одной координаты. И все.Коль уж американцы до сих пор мучаются с милями/фунтами, обитатели НЗ уж подавно не будут заморачиваться привязкой мили к местным реалиям. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1035 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Arh_Angel писал(a): А чем для астронавигации километр не подходит? ну добавится одно действие, при определении одной координаты. И все. А ты знаешь сколько долбоёбов предлагали километр вместо морской мили? Более чем достаточно. А моряки - не дураки, как пользовались милей так и пользуются. И на НЗ вычислят диаметр планеты, определят длину одной минуты дуги меридиана, и о'кей. Тем более, что сейчас создать часы для навигации труда не составит, или банально отрегулировать механический хронометр.Коль уж американцы до сих пор мучаются с милями/фунтами, обитатели НЗ уж подавно не будут заморачиваться привязкой мили к местным реалиям. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1036 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Arh_Angel писал(a): Тогда придётся приборы переградуировать. Кстати, и километр производная от окружности Земли. Километр - да производная, но производная, взятая произвольно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
alex2376 | Сообщение #1037 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3084 Откуда: Питер Имя: Алексей |
Arh_Angel писал(a): Кстати, и километр производная от окружности Земли. современное определение Цитата: Метр — это длина пути, проходимого светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды. а перед этим было такоеЦитата: метр - длина маятника с полупериодом колебаний на широте 45°, равным 1 с а потом такоеЦитата: метр - одна сорокамиллионная часть Парижского меридиана | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Helgi666 | Сообщение #1038 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
Kuv писал(a): У метра привязка идет к скорости света, а не к планете. 8-) кстати, не факт, что там скорость света совпадает 2модератор думаю, стоит эту дискуссию перенести в географию | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kuv | Сообщение #1039 | |||
![]() Отделенный командир Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 1325 Откуда: Нерезиновск и его область Имя: Константин |
staryi_prapor писал(a): Координаты можно определять и по высоте солнца над горизонтом, с помощью секстана, и часам. Я честно говоря не представляю как это можно сделать в самолете. :???: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #1040 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kuv писал(a): Я честно говоря не представляю как это можно сделать в самолете. :???: Элементарно, Ватсон! (с)Приземлился и определяй! :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #1041 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11240 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Kuv писал(a): Я честно говоря не представляю как это можно сделать в самолете. :???: Высовывается штурман из люка или не высовываясь через блистер(?) определяет. В каком-то фильме было. Старом. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1042 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Helgi666 писал(a): не факт, что там скорость света совпадает Факт. Несовпадение базовых констант приведет к тому, что описано у Азимова в "Сами боги".staryi_prapor писал(a): на НЗ вычислят диаметр планеты, определят длину одной минуты дуги меридиана, и о'кей Определить-то фигня вопрос, Чамберсом со товарищи сделано. А вот перенастроить всю староземельную махинерию целое ой. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1043 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Факт. Несовпадение базовых констант приведет к тому, что описано у Азимова в "Сами боги". Определить-то фигня вопрос, Чамберсом со товарищи сделано. А вот перенастроить всю староземельную махинерию целое ой. Если абсолютно все константы сдвинуты, хрен чего определишь с наличным инструментарием. Не думаю, что Орден станет хотя бы атомные часы туда протаскивать, ибо прямой выгоды в этом нет и не будет, а вложений выше крыше. Собственно, кто сказал что значения базовых констант на Земле соответствуют их же значениям, скажем, на Марсе? Это же просто предположение, даже не постулат. Тупо решили натянуть сову на глобус, то есть растянуть физические законы здесь и сейчас на всю вселенную. Вселенная может быть не в курсе. Возвращаясь к теме навигационного оборудования и удобства использования тех или иных единиц, имхо тут дело такое: кто какие единицы учился использовать, тот такие и пользует и считает все остальные богомерзкими, еретическими и неудобными. Все моряки учились пользоваться именно милями, вот им это дело и удобно. Да и нафига менять всю систему, это же нужны колоссальные вложения: меняй ВСЮ аппаратуру, ВСЕ карты и атласы, переучивай ВЕСЬ соответствующий персонал. Нафейхоа? Тупо ради замены координатной сетки? В условиях НЗ то же самое будет. Никому нафиг не надо менять градуировку навигационной аппаратуры, кроме того, картографы будут пользоваться той системой, в которой учились работать. Учился в имперской, будет считать в милях. Учился в метрической, будет считать в километрах. Никто не будет менять единицы ради сомнительного удобства соответствия угловых градусов и минут, ну не стоит оно того. Проще ввести коэффициент для больших расстояний, на малых расстояниях даже пересчитывать не надо. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #1044 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11240 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Alex723 писал(a): Если абсолютно все константы сдвинуты, хрен чего определишь с наличным инструментарием. Не думаю, что Орден станет хотя бы атомные часы туда протаскивать, ибо прямой выгоды в этом нет и не будет, а вложений выше крыше. Собственно, кто сказал что значения базовых констант на Земле соответствуют их же значениям, скажем, на Марсе? Это же просто предположение, даже не постулат. Тупо решили натянуть сову на глобус, то есть растянуть физические законы здесь и сейчас на всю вселенную. Вселенная может быть не в курсе. Прикольно! :facepalm: Вот только, несовпадение фундаментальных констант приводит к прекращению работы ВСЕХ сделанных на Земле устройств. А с Марса таки семафорят всякие марсоходы. Я уже не говорю, что человек в своем нынешнем облике перестает существовать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1045 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
lvbnhbq писал(a): Прикольно! :facepalm: Вот только, несовпадение фундаментальных констант приводит к прекращению работы ВСЕХ сделанных на Земле устройств. А с Марса таки семафорят всякие марсоходы. Я уже не говорю, что человек в своем нынешнем облике перестает существовать. Прям так все устройства сразу и накроются? С какого перепугу? Вот тебе пример: если скорость света в вакууме уменьшится или увеличится на пару процентов, как это скажется на работе тех же электронных часов? Правильно, никак. Те константы (слабые/сильные взаимодействия и прочая лабуда), что относятся к внутриядерным процессам, в теории еще могут как-то сказаться на работе ядерных реакторов, да и то вряд ли. При пропорциональном же сдвиге всех констант в ту или иную сторону результат вообще невозможно заметить с теми приборами, что на НЗ есть. То, что марсоходы семафорят, ни разу не подтверждает равенство ВСЕХ констант. Это равенство можно доказать одним единственным способом: провести соответствующий эксперимент. Построение умозрительных моделей типа "все перестанет работать" без экспериментального подтверждения = религия. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #1046 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10096 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
В какой-то из книг было, что "местные часы не стали создавать, потому что сразу стали бы непригодными все земные спидометры и прочие приборы" - где-то так. Как было одно деление, допустим, 1000м на старой Земле, так оно и будет 1000м на Новой Земле. А то, что "не та часть меридиана" - дело десятое. Другие заботы есть. Первоначально там вообще было только "каботажное" плавание. Потом маяки появились - по ним определяют местонахождение. И если 1см на карте равен 10км на местности - то чего тут заморачиваться? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1047 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Dragony66 писал(a): В какой-то из книг было, что "местные часы не стали создавать, потому что сразу стали бы непригодными все земные спидометры и прочие приборы" - где-то так. Как было одно деление, допустим, 1000м на старой Земле, так оно и будет 1000м на Новой Земле. А то, что "не та часть меридиана" - дело десятое. Другие заботы есть. Первоначально там вообще было только "каботажное" плавание. Потом маяки появились - по ним определяют местонахождение. И если 1см на карте равен 10км на местности - то чего тут заморачиваться? :bravo: Вот и я о том. Соответствие чего-то там градусу чего-то там становится интересно только когда начинается эпоха дальних плаваний. Им до этого еще как до Луны раком. До тех пор никто париться не будет. Да и потом не будет, ибо привыкнут. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #1048 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11240 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Alex723 писал(a): Прям так все устройства сразу и накроются? С какого перепугу? Вот тебе пример: если скорость света в вакууме уменьшится или увеличится на пару процентов, как это скажется на работе тех же электронных часов? Правильно, никак. Те константы (слабые/сильные взаимодействия и прочая лабуда), что относятся к внутриядерным процессам, в теории еще могут как-то сказаться на работе ядерных реакторов, да и то вряд ли. При пропорциональном же сдвиге всех констант в ту или иную сторону результат вообще невозможно заметить с теми приборами, что на НЗ есть. То, что марсоходы семафорят, ни разу не подтверждает равенство ВСЕХ констант. Это равенство можно доказать одним единственным способом: провести соответствующий эксперимент. Построение умозрительных моделей типа "все перестанет работать" без экспериментального подтверждения = религия. Пипец! :facepalm: Фундаментальные константы связаны между собой все! Абсолютно все. Работа ВСЕХ приборов построена на нынешней теории, которая в свою очередь оперирует фундаментальными константами. Изменение одной потянет за собой изменение всех остальных, изменение всей теории и т.д. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1049 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
lvbnhbq писал(a): Пипец! :facepalm: Фундаментальные константы связаны между собой все! Абсолютно все. Работа ВСЕХ приборов построена на нынешней теории, которая в свою очередь оперирует фундаментальными константами. Изменение одной потянет за собой изменение всех остальных, изменение всей теории и т.д. Работа ВСЕХ приборах построена на практическом опыте, под который постфактум подводили теорию. "Фундаментальные" константы пришли еще позже. По ходу, бОльшая часть современных теорий ни разу не подтверждены экспериментально. То есть, являются религиозными воззрениями своих адептов, не более того. Надо хоть немного разбираться в матчасти. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #1050 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10096 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Если бы часы нормально "ходили" только на Земле, тогда бы "Омеги" астронавтам на Луне вряд ли пригодились бы. А так - никто вроде не жаловался. :D Да и наши перед стартом своим космонавтам зачем-то "Фортис оф. космонавт" вручают... тоже никто не жалуется, что "время там не так идет"... | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 1576 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 49 |