Всего сообщений: 176 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
xs_agent | Написано: 07.10.2012, 19:40 Сообщение #1 | |||
Регистрация: 19.09.2012 Сообщений: 136 |
Решил начать отдельную тему на счет еды в походе и про запас. Тема эпизодически встречается в других топиках, например в Носимом Весе, но раскрывается частично, а как известно сытно жрать - одна из основных проблем при любой катастрофе. Вопрос запасания и транспортировки легко решается армейскими и гражданскими сух. пайками (MRE), но они не всегда доступны в продаже и не всегда эффективны по цене, т.е. банально дорогие для тех кто живет не в США. Предлагаю в данной теме обсудить как рекомендуемый состав и объем продовольствия для запаса дома, на случай временного коллапса общества, так и варианты питания в пешем и автомобильном походе на природу будь то эвакуация или обычный туризм. Первый вклад в тему: Недавно покупая сушеную свинину и говядину по дикой цене вроде 1 евро за 20г пачку задумался о том что такие вещи можно с легкостью готовить самому. Еще больше утвердился в этом встретив эпизодическое упоминание сушки мяса в статье Загорцева А.В. Особенности питания разведчика в зоне конфликта Погуглил на эту тему минут 10 на русском и английском языке, нашел кучу бездарных рецептов времен татаро-монгольского ига которые не особо эффективны и не гарантируют защиты от ботулизма и трихинилеза. А потом результаты поиска выдали замечательный ресурс http://nchfp.uga.edu/, некий Национальный Центр Домашнего Консервирования при университете в штате Джорджия. Там почерпнул рекомендации по сушению мяса и творчески переработал вкусовые составляющие, сделав на мой взгляд аппетитнее, но сохранив технику безопасности. Рецепт сушеная свинина, pork jerky. Описание: В зависимости от толщины мяса и времени приготовления можно получить на выходе самые разные продукты. 1,5см-2см куски за 5 часов сушки превратятся в аппетитные вяленые филе, которые можно в тепле держать не более пары суток, а на жаре не больше суток, но которые обладают наиболее высокими вкусовыми качествами и отлично пойдут с пивом. "Правильные" куски в 0,7-1см за 10 часов станут полужесткими, очень вкусными, но очень пряными, такие куски можно будет хранить в тепле до недели, в жаре до трех дней, в холодильнике 2-3 месяца, а в морозилке год. Если же куски такой толщины сушить в течении 20 часов то можно получить очень сушеный вариант мяса, который достаточно жесткий, умеренно вкусный, но отлично хранится при любой температуре при сохранении низкой влажности в упаковке. Ингридиенты: 1кг свинины, любой отрез кроме грудинки, но вообще чем меньше жира, тем выше КПД. 4 столовых ложки крупной соли (чем мельче кристаллы, тем меньше соли класть и тем грубее посол) 1 столовая ложка сахара 1 столовая ложка черного перца (свежемолотого) 1 столовая ложка кориандра (свежемолотого) 3-4 листа лаврушки измельченных руками Свинину порезать тонкими, длинными кусками. Толщина кусков 7-10мм. Сложить куски в кастрюльку, перемешать со всеми специями. Накрыть крышкой меньшего диаметра (чтоб провалилась в кастрюльку) и положить сверху груз (идеальный груз - перевернутая гранитная ступка). Убрать кастрюльку в холодильник, на ночь. С утра достать мясо, разложить на решетку и засунуть в электрическую духовку. В духовке включить вентилятор и выставить температуру в 50-60 градусов по Цельсию. Под решеткой расположить противень в который будет капать жир. Куски раскладывать свободно, не давая им касаться друг друга и тем более лежать внахлест. Часа через четыре-пять можно начать подъедать мясо, параллельно определяя степень готовности, если уверены в том что в мясе отсутствуют яйца паразитов. Когда мясо готово (можно определить визуально, сравнив с покупным сушеным мясом, взвесив или попробовав на вкус), т.е. примерно через 10 часов - увеличьте температуру готовки до 140 градусов по Цельсию и дайте мясу прогреться в течении 10 минут для 7-10мм кусков и в течении 20 минут для 15-20мм кусков. Выключайте, доставайте, фасуйте мясо порционно, в идеале в герметичные тары, например защелкивающиеся пакеты. Если есть оборудование и материал для вакуумной упаковке - вообще все отлично. В зависимости от дальнейших планов можете уже складывать в рюкзак, убирать в холодильник или в морозилку. Готовое мясо боится следующих факторов: Влага - влажный воздух, брызги воды и т.п. приведут к частичному восстановлению мяса, сделав его более пригодным для размножения бактерий. Высокая температура - жара заставит остатки жира (если только вы не сушили мясо в течении 20 часов и более) выделяться, портиться, пачкать все вокруг и вообще портить вкус Ботулизм - Оставленное без присмотра мясо, может заразиться ботулизмом (как и многие другие виды еды). Данный рецепт в той или иной вариации пригоден для большинства видов мяса, кроме птицы. Птица почему-то выходит невкусной. Полученное мясо можно не только использовать как самостоятельную пищу и закуску к пиву, но и как добавку в гарниры, делающую их в несколько раз вкуснее. В данном случае избыточная пряность дополнительно улучшает пресный гарнир. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #2 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
И сколько из 1 кг мяса выходит готового продукта? Если сильно хочется - сделайте пеммикан. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #3 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Werewolf_kiev писал(a): И сколько из 1 кг мяса выходит готового продукта? Если сильно хочется - сделайте пеммикан. пеммикан не только мясо, но еще и орехи и ягоды. К тому же пеммикан пресный. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #4 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
DStaritsky писал(a): пеммикан не только мясо, но еще и орехи и ягоды. К тому же пеммикан пресный. Специи и соль никто не отменил. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #5 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Werewolf_kiev писал(a): Специи и соль никто не отменил. тогда это уже не пеммикан, а другое блюдо | |||
В начало страницы | ||||
xs_agent | Сообщение #6 | |||
Регистрация: 19.09.2012 Сообщений: 136 |
Werewolf_kiev писал(a): И сколько из 1 кг мяса выходит готового продукта? Если сильно хочется - сделайте пеммикан. Если жира было мало, то 400-500г сочного вяленого ништяка, 250-300г сушеного мяса и 150г супер-сушенного, как-то так. Это если на глаз. Честно говоря первая партия сильно пострадала от снятия пробы, уж очень вкусно было. По этому не смог взвесить =) На следующей неделе опять буду сушить, учтя первые ошибки, там уже взвешу всё. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #7 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
DStaritsky писал(a): тогда это уже не пеммикан, а другое блюдо Цитата: У сибирских охотников был свой вариант: смесь из толчёных сухарей, соли и сала скатывалась в плотный шар и высушивалась. Цитата: Берётся сырое сало и мясо в соотношении 1:2, сало режется мелкими кубиками и топится на сковороде. Жидкий жир и шкварки сливаются в кастрюлю, туда же крошится мелкими кубиками (не крупнее ногтя) мясо. Мясо варится в сале без добавления воды 6 часов (не меньше) на очень медленном огне. В итоге вся влага из мяса выпаривается и замещается жиром. На всякий случай можно ещё перестраховаться и готовый пеммикан сильно пересолить. В конце добавляется красный перец. Так что как-то так. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #8 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Исключительный бред про морозилку, мясо в морозилке можно держать не один год, а десятки без всякой предварительной подготовки. | |||
В начало страницы | ||||
vovaz02h | Сообщение #9 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Смысл в том, что подготовленное мясо в морозилке действительно гарантированно долежит то дого момента, когда его срочно надо будет оттуда изъять и после этого оно уже подготовленное достаточно долго будет пригодно к употреблению в пищу. Вопрос о не биологической (пока не испортится) а о технически-бытовой сохранности (пока не съедят раньше, чем наступит момент, когда действительно это нужно), выносим за скобки. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #10 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Во время службы получили на корабль половинки коровьих туш, вроде со склада ГосРезерва, то ли в 89, то ли в 90. Печати на тушах стояли от 39 до 47 годов. При этом туши были сухие, как порох. Ничего, никто не жаловался на суп или кашу. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #11 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
vovaz02h писал(a): Смысл в том, что подготовленное мясо в морозилке действительно гарантированно долежит то дого момента, когда его срочно надо будет оттуда изъять и после этого оно уже подготовленное достаточно долго будет пригодно к употреблению в пищу. Вопрос о не биологической (пока не испортится) а о технически-бытовой сохранности (пока не съедят раньше, чем наступит момент, когда действительно это нужно), выносим за скобки. Неподготовленное тоже гарантированно пролежит хоть сто лет. | |||
В начало страницы | ||||
xs_agent | Сообщение #12 | |||
Регистрация: 19.09.2012 Сообщений: 136 |
Matraskin писал(a): Исключительный бред про морозилку, мясо в морозилке можно держать не один год, а десятки без всякой предварительной подготовки. Matraskin писал(a): Неподготовленное тоже гарантированно пролежит хоть сто лет. vovaz02h писал(a): Смысл в том, что подготовленное мясо в морозилке действительно гарантированно долежит то дого момента, когда его срочно надо будет оттуда изъять и после этого оно уже подготовленное достаточно долго будет пригодно к употреблению в пищу. Как верно vovaz02h заметил, но был не верно понят: Смысл не в том что приготовленное мясо лучше хранится в морозилке (хотя и это тоже, меньше воды - меньше проблем с заморозкой и разморозкой), смысл в том что мясо уже готово к потреблению и может после изъятия из морозилки быть пригодным еще продолжительное время, в то время как сырое мясо нужно будет долго размораживать (в идеале в холодильной камере, чем медленнее размораживается тем правильнее) и потом еще готовить, а вдруг война или упаси боже гости на пиво ВНЕЗАПНО пришли? При этом сырое мясо взятое с собой летом уже через пол дня начнет вонять, а через день станет откровенно пропавшим (хотя и на гнилое мясо найдутся гурманы). Владимир писал(a): Во время службы получили на корабль половинки коровьих туш, вроде со склада ГосРезерва, то ли в 89, то ли в 90. Печати на тушах стояли от 39 до 47 годов. При этом туши были сухие, как порох. Ничего, никто не жаловался на суп или кашу. При глубокой заморозке действительно можно хранить бесконечно долго, но тем не менее вкусовые качества теряются. Тем более если замораживать не промышленным агрегатом для быстрой заморозки, а бытовым холодильником который при виде куска мяса на 2кг начинает утробно помпой рычать, пытаясь выйти на номинальные -18Вообще любые сроки хранения для морозилки обозначают сроки в которые качество продукта (при правильной заморозке, а это включает в себя скорость заморозки, правильную упаковку и поддержание температуры без перепадов) останется прежним, без существенных изменений в цвете и вкусе, хотя и это верно не для всех продуктов т.к. та же глюкоза в мороженых ягодах разрушается от холода сразу. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #13 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Про завоняет через полдня вы хватили. Если уж хотите сохранить мясо долго и чтоб не портилось - то есть четыре варианта: 1. Сублимация - обезвоживание и сушка. Хранится вечно. 2. Вяление, сначал засаливание (читай обезвоживание) и сушка в сухом и темном месте. Пример такого мяса - классическая бастурма. Хранится очень долго. 3. Холодное копчение, засолка и сушка холодным дымом в течении суток.Хранится долго. 4. Тушенка, мясо долго и нудно тушится со специями в атоклаве, затем закатывается в банки и пастеризуется. Практически вечное хранение, при соблюдении технологий. В ягодах не глюкоза, а фруктоза. Кстати описанный вами рецепт приготовления свинины называется Солонина, известен с дохристианских времен. | |||
В начало страницы | ||||
xs_agent | Сообщение #14 | |||
Регистрация: 19.09.2012 Сообщений: 136 |
Еще по теме: На постоянной основе всегда дома имею большой запас продуктов и воды. Приблизительный запас: Спагетти: 50+ пачек Рис: 10кг Греча: 5кг Мука пшеничная, высшего сорта: 25кг Мука пшеничная, 2го сорта: 10кг Орехи: 1кг Кукуруза, горох, фасоль консервированные: 30 банок Тунец консервированный: 30 банок Сайра, сардины консервированные: 15 банок Яйца: 50 шт. Сгущенка: 10 банок Сахар: 20кг Соль: 10кг Томаты черри, томаты без шкурки, резаные томаты - итальянские, консервированные - 15кг Варения, соления - запас. Чай: полугодовой запас на всю семью Кофе: трехмесячный запас на 1 человека. Чеснок: 10 головок Лапша Б/П: 30 пачек Овсянка Б/П: 20 пачек Пюре Б/П: 20 пачек Шоколад черный, молочный, белый: 20 плиток Специи всех видов в герметичных стеклянных банках в не измельченном виде, от 500мл на специю. Зимой: Капуста, 10 вилков Картошка, 200кг Лук, 50кг Воды храню значительно меньше: 20л технической воды, имеется бак на 100л, но лениво его встраивать в текущую систему. 5л питьевой (летом +20л минералки в постоянной ротации). Запас питьевой воды так мал из-за отсутствия качественных питьевых многоразовых тар большого объема. Не заставлять же кладовку литровыми нальгенами. Запас очень неоднородный и приобретается не по списку, а по случаю. Например весной начинаю запасаться солью и сахаром с избытком, чтоб не хвататься за голову в период консервирования. Консервы закупаются по случаю наличия нужных фирм в нужном магазине и распродаж оптовых партий. Продукты Б/П запасаются когда у одного или нескольких членов семьи возникает необходимость ехать в другой город или другую страну. Крупы и мука запасаются в скромных количествах т.к. уж очень любят продавать зараженную муку и крупу и один инфицированный мешок стремится распространить поганцев на все остальные. Макароны как-то более инертны к насекомым. Такой запас продуктов позволяет не только пережить серьезные проблемы вроде мировых финансовых кризисов, без увеличения расходов на питание, но и не хвататься за голову при неурожайном лете, когда к зиме цены на многие базовые продукты вырастают в 10 раз. А те же томаты зимой только консервированные и использую. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #15 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
А яйца не портятся, не? | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #16 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Имею запас денег и кредитных карт. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #17 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Matraskin писал(a): Исключительный бред про морозилку, мясо в морозилке можно держать не один год, а десятки без всякой предварительной подготовки. При условии моментального замораживания и сохранении температуры морозилки в - 40 град. С | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #18 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
DStaritsky писал(a): При условии моментального замораживания и сохранении температуры морозилки в - 40 град. С Перестаньте нести чушь. Для длительной сохранности -18 достаточно, - 21 уже за глаза. Где вы видели бытовые морозильники на 40 градусов? Или с водкой спутали? | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #19 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Matraskin писал(a): В ягодах не глюкоза, а фруктоза. Дык все правильно: глюкоза разрушается, фруктоза остается :D Matraskin писал(a): Перестаньте нести чушь. Для длительной сохранности -18 достаточно, - 21 уже за глаза. Где вы видели бытовые морозильники на 40 градусов? Или с водкой спутали? А кто говорит про бытовые. В бытовых сколь угодно долго не пролежит. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #20 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
DStaritsky писал(a): А кто говорит про бытовые. В бытовых сколь угодно долго не пролежит. Пролежит, у меня кусок конины в самсунге провалялся лет пять, забытый и грустный. Съели чудненько. Да вообще-то промышленные тоже на -18 расчитаны. Что вы все время вставляете реплики не по делу, уже не смешно. | |||
В начало страницы | ||||
xs_agent | Сообщение #21 | |||
Регистрация: 19.09.2012 Сообщений: 136 |
Matraskin писал(a): Кстати описанный вами рецепт приготовления свинины называется Солонина, известен с дохристианских времен. Не соглашусь. Во первых рецепты старых времен предлагают естественное высыхание, в том числе на солнце, что занимает не 10 часов, а дней 20. Во вторых все этих рецепты не гарантируют уничтожение болезнетворных бактерий и паразитов. В третьих конкретно солонина производится выдерживанием мяса в соли, что тоже длительный процесс. В моем же случае соль используется не как консервант оттягивающий излишки влаги и создающий агрессивную среду, а как вкусовая добавка. Т.е. это же мясо можно ВООБЩЕ не солить, только не вкусно будет.Matraskin писал(a): Про завоняет через полдня вы хватили. Видимо у нас с вами разная средняя температура по больнице =) У меня летом все пропадает за пол дня.Matraskin писал(a): Если уж хотите сохранить мясо долго и чтоб не портилось - то есть четыре варианта: Идеальный вариант запасания. Только технически сложный в домашних условиях. В промышленных условиях сейчас сушат холодом, т.н. Freeze-dried. К тому же сублимированный продукт серьезно теряет во вкусе и требует базового приготовления, хотя конечно можно давиться этой гадостью и в сухомятку1. Сублимация - обезвоживание и сушка. Хранится вечно. Matraskin писал(a): 2. Вяление, сначал засаливание (читай обезвоживание) и сушка в сухом и темном месте. Пример такого мяса - классическая бастурма. Хранится очень долго. Мой вариант это электровяление (сам обозвал так), результат примерно тот же, только быстрее и безопаснее. И да, к вопросу о бастурме - на следующей неделе попытаюсь сделать бастурму в духовке, о результатах отпишусь =)Matraskin писал(a): 3. Холодное копчение, засолка и сушка холодным дымом в течении суток.Хранится долго. Та же проблема что и с вялением и электровялением - температура холодного копчения не просто не убивает болезнетворные бактерии типа ботулизма, но и создает идеальную температуру для их размножения. Если мясо или коптильня заражены, то сдохнуть нефиг делать. Для защиты от этого используют всякую хрень типа нитрита натрия (за одно и цвет стабилизируя), которую лично я не хочу употреблять. В моем случае финальный прогрев мяса обеспечивает стерилизацию продукции, а сильно высушенное мясо уже не коагулирует, по крайней мере за эти 10-20 минут.Matraskin писал(a): 4. Тушенка, мясо долго и нудно тушится со специями в атоклаве, затем закатывается в банки и пастеризуется. Практически вечное хранение, при соблюдении технологий. Безусловно, иногда балуюсь производством домашней тушенки, но без использования промышленных агрегатов для приготовления и упаковки, а так же консервантов - рисковое занятие хранить такие домашние мясные консервы больше нескольких месяцев. Тут как с техникой безопасности, можно по лесопилке бегать всю жизнь и проблем не знать, а некоторым не повезло и за меньшие нарушения ТБ лишились пальцев.Ну и по всем параметрам выигрывает вяленое и сублимированное мясо т.к. сильно теряет в весе и объеме, позволяя хранить больше, таскать с собой больше. Matraskin писал(a): В ягодах не глюкоза, а фруктоза. В ягодах и глюкоза и фруктоза.Matraskin писал(a): Имею запас денег и кредитных карт. Деньги имеют способность терять в значимости при природных катастрофах, экономических кризисах и войнах, неурожаях и засухах. Werewolf_kiev писал(a): А яйца не портятся, не? Если в магазине хранились в холодильнике, то даже в жару дома до месяца стоят. Если в магазине хранились в тепле - через полторы недели можно тухлятину обнаружить. При необходимости опять же дома перемещается в холодильник, но главное чтоб там где продавались - они хранились правильно т.к. они хрен знает сколько там лежали прежде чем их купил. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #22 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
xs_agent писал(a): Деньги имеют способность терять в значимости при природных катастрофах, экономических кризисах и войнах, неурожаях и засухах. Люди в массе настолько тупы, что верят во власть денег очень-очень долго, и если не возьмут рубли, то доллары и евро оказывают на них магическое воздействие. В случае катаклизмов и катастроф народ будет верить, что скоро все наладится и уж валюта им пригодится. xs_agent писал(a): Безусловно, иногда балуюсь производством домашней тушенки, но без использования промышленных агрегатов для приготовления и упаковки, а так же консервантов - рисковое занятие хранить такие домашние мясные консервы больше нескольких месяцев. Гермитично закатанные банки ставятся в большую емкость с водой на подставку - чтоб не касались дна и кипятятся в течении часа. Все, можно хранить годами. | |||
В начало страницы | ||||
xs_agent | Сообщение #23 | |||
Регистрация: 19.09.2012 Сообщений: 136 |
Matraskin писал(a): Люди в массе настолько тупы, что верят во власть денег очень-очень долго, и если не возьмут рубли, то доллары и евро оказывают на них магическое воздействие. В случае катаклизмов и катастроф народ будет верить, что скоро все наладится и уж валюта им пригодится. Если все замело снегом (как уже было пару лет назад) - то даже до ближайшего магазина 100 метров идти минут 40. А там сюрприз - полупустые полки, потому что поставщики не могут подвезти продукты, а запас на складе минимальный. А потом обратно 40 минут, с продуктами. Очень утомляет знаете ли, расталкивать снег животом. Вот и сидишь, жрешь баксы с евро.Если произошло наводнение или ураган сильный, то магазины или товар в них может прийти в негодность и вообще закрыться и не обслуживать клиентов. И да, тупые людишки принимают доллары, только это как во время блокады Ленинграда, когда ювелирные изделия меняли на банку тушенки, т.е. таким НЗ не напасешься, т.к. тысячи долларов будут сгорать на копеечных приобретениях. Matraskin писал(a): Гермитично закатанные банки ставятся в большую емкость с водой на подставку - чтоб не касались дна и кипятятся в течении часа. Все, можно хранить годами. Стандартные металлические крышки с резиновым уплотнителем очень быстро приходят в негодность, качество уже давно не то. Крышка ржавеет, резинка рассыхается. Ну и консервированное мясо неудобно большим весом и объемом, хотя безусловно я бы не отказался в этой теме увидеть пару проверенных рецептов домашней тушенки, чем больше разнообразие хранимой пищи - тем выше настроение бойца =) | |||
В начало страницы | ||||
T55M | Сообщение #24 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Matraskin писал(a): Неподготовленное тоже гарантированно пролежит хоть сто лет. жир на свинине | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #25 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
T55M писал(a): жир на свинине В морозилке? | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 176 |
Модераторы: GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3 |