Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
Alex723
 Написано: 31.10.2015, 00:48  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Владимир писал(a):
скорее всего, служило.

знаешь, я соглашусь с ним. насмотрелся на простых мужиков, относящихся к стреляющему железу с поразительным идиотизмом. ради прикола стреляющих под ноги соседу, ЧТОБЫ ТОТ ПРОСТО ПОТАНЦЕВАЛ.

и ладно, если просто из пневмы( что тоже чудовищная дурость), но и из травматов тоже. так что с попом соглашусь - аккуратно и внимательно, тщательно готовя народ. к легалайзу короткоствола и убиранию срока на нарезь.

Володь, опять же, проблема не в отсутствии культуры и прочая бла-бла, а в том, что у того, кому под ноги палят, своего ствола нет. Вышибли бы недоумку мозги, да на законных основаниях, остальные мигом бы поумнели. А то получается, что дебил стволом обзавелся, да королем себя осознал. И некому зарвавшееся быдло на место поставить.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 31.10.2015, 06:17  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Alex723 писал(a):
Володь, опять же, проблема не в отсутствии культуры и прочая бла-бла, а в том, что у того, кому под ноги палят, своего ствола нет. Вышибли бы недоумку мозги, да на законных основаниях, остальные мигом бы поумнели. А то получается, что дебил стволом обзавелся, да королем себя осознал. И некому зарвавшееся быдло на место поставить.


знаешь меня поразило то, что вместо серьезного мордобития остальные соседи посмеялись, типа шутит.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 31.10.2015, 07:25  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
знаешь меня поразило то, что вместо серьезного мордобития остальные соседи посмеялись, типа шутит.

Травматы зло.
В начало страницы
xTory
 Написано: 31.10.2015, 11:56  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Владимир писал(a):
скорее всего, служило.

знаешь, я соглашусь с ним. насмотрелся на простых мужиков, относящихся к стреляющему железу с поразительным идиотизмом. ради прикола стреляющих под ноги соседу, ЧТОБЫ ТОТ ПРОСТО ПОТАНЦЕВАЛ.

и ладно, если просто из пневмы( что тоже чудовищная дурость), но и из травматов тоже. так что с попом соглашусь - аккуратно и внимательно, тщательно готовя народ. к легалайзу короткоствола и убиранию срока на нарезь.

Травматами готовить народ к короткостволу? Ты серьезно? Что бы и короткоствол граждане воспринимали не как оружие, а как удлинитель кулака?
В начало страницы
Urri
 Написано: 31.10.2015, 19:20  
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 120
Имя: Юрий
Alex723 писал(a):
Володь, опять же, проблема не в отсутствии культуры и прочая бла-бла, а в том, что у того, кому под ноги палят, своего ствола нет. Вышибли бы недоумку мозги, да на законных основаниях, остальные мигом бы поумнели. А то получается, что дебил стволом обзавелся, да королем себя осознал. И некому зарвавшееся быдло на место поставить.

+ ну ОЧЕНЬ много...
В начало страницы
Ray
 Написано: 01.11.2015, 08:41  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
и ладно, если просто из пневмы( что тоже чудовищная дурость), но и из травматов тоже. так что с попом соглашусь - аккуратно и внимательно, тщательно готовя народ. к легалайзу короткоствола и убиранию срока на нарезь.

Володь, это потому что ни пневму, ни травмат никто оружием не считает. Я не слышал ни разу, чтобы из дрободана или нарези так стреляли. Ибо там есть хорошее понимание, что за косяк с оружием можно реально присесть.

Поэтому читать подобные высказывания "икспердов-теорэтиков" просто смешно.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 01.11.2015, 15:07  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Ray писал(a):
Володь, это потому что ни пневму, ни травмат никто оружием не считает. Я не слышал ни разу, чтобы из дрободана или нарези так стреляли. Ибо там есть хорошее понимание, что за косяк с оружием можно реально присесть.

Поэтому читать подобные высказывания "икспердов-теорэтиков" просто смешно.

вот и я про то... не считают травматическое и пневматическое ОРУЖИЕ оружием. и то и то способны нанести тяжкие травмы и увечья, вплоть до летальных.

и потому именно я за постепенное увеличение свобод в плане владения оружием. впрочем, кроме как стажа с нарезью и запрета короткоствола у нас особых проблем и нет. кто хочет купить оружие - покупает.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 01.11.2015, 17:17  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2937
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
ладно там КС нет, дебаты большие идут по этому поводу, все кричат что рано, фиг с ним, но вот этот стаж для нарези в 5 лет не понимаю :fool: зачем? типо опаснее? бред, т.к. из 12К рана гораздо опаснее чем из любого нарезного. Дальность у нарези больше? так то же весьма спорно, для чего эта дальность то нужна, чем она так опасна? случайными выстрелами? а разве мы часто видим в городах случайные выстрелы из гладкого? и пр. и пр. к тому же тот же .22К гораздо проще в овладении чем 12К. кмк.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 01.11.2015, 17:58  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Дмитрий01 писал(a):
ладно там КС нет, дебаты большие идут по этому поводу, все кричат что рано, фиг с ним, но вот этот стаж для нарези в 5 лет не понимаю :fool: зачем? типо опаснее? бред, т.к. из 12К рана гораздо опаснее чем из любого нарезного. Дальность у нарези больше? так то же весьма спорно, для чего эта дальность то нужна, чем она так опасна? случайными выстрелами? а разве мы часто видим в городах случайные выстрелы из гладкого? и пр. и пр. к тому же тот же .22К гораздо проще в овладении чем 12К. кмк.

Все просто: есть техническое разделение на гладкое и нарезь, вот законодатели решили его и в закон пропихнуть. Они традиционно в сабже не разбираются.
У нас градация идет по мощности ствола, в смысле, что сначала получаешь разрешение на 22 калибр (нарезь, ессно), через год можешь дробан брать. По мне, так куда логичнее, хотя тоже бред.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 01.11.2015, 18:30  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Дмитрий01 писал(a):
ладно там КС нет, дебаты большие идут по этому поводу, все кричат что рано, фиг с ним, но вот этот стаж для нарези в 5 лет не понимаю :fool: зачем? типо опаснее? бред, т.к. из 12К рана гораздо опаснее чем из любого нарезного. Дальность у нарези больше? так то же весьма спорно, для чего эта дальность то нужна, чем она так опасна? случайными выстрелами? а разве мы часто видим в городах случайные выстрелы из гладкого? и пр. и пр. к тому же тот же .22К гораздо проще в овладении чем 12К. кмк.

тут я согласен на все сто процентов.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 01.11.2015, 18:43  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Это необьяснимо.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 01.11.2015, 19:38  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2937
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Alex723 писал(a):
сначала получаешь разрешение на 22 калибр (нарезь, ессно), через год можешь дробан брать. По мне, так куда логичнее, хотя тоже бред.
так даже правильнее! по крайней мере если бы я купил сначала 22 кал (как и хочу) то у меня жена меньше бы боялась такого оружия :D, я когда 12К в дом принес, и она взяла в руки ружье и посмотрела на патроны она в шоке была, типо это точно по лицензии или это что-то запрещенное? :D :D :D для нее 12К это что-то чуть меньше артиллерийского снаряда для танка, в ее градации мощнее только танк :D :D :D
а щас что имеем? вот купил я 12К, потом купил станок для патронов, подумываю на охоту уже идти.... а изначально то хотел 22 кал. поставить на него оптику среднюю и стрелять на стрельбище в мишень на расстоянии 100 метров по 50-100 выстрелов в пару недель и все:D!
какой-то хитрый план у наших законотворцев, на языке вертится, но разгадать не могу :???: :D
В начало страницы
Ray
 Написано: 01.11.2015, 20:34  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Дрободан выгоднее продавать. Было, во всяком случае.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 01.11.2015, 21:47  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Я тут умаялся Лидер продавать.
В начало страницы
xTory
 Написано: 01.11.2015, 22:48  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Понять логику законотворчства в области гражданского оружия в России, это всё равно что пытаться разобраться в женской логике :)
В начало страницы
Владимир
 Написано: 01.11.2015, 22:56  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
xTory писал(a):
Понять логику законотворчства в области гражданского оружия в России, это всё равно что пытаться разобраться в женской логике :)

последние тенденции все едино обнадеживают...
В начало страницы
xTory
 Написано: 01.11.2015, 23:30  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Владимир писал(a):
последние тенденции все едино обнадеживают...

Я что то пропустил, видимо. Здесь обсуждали? Помоему сейчас сложилась такая фиговая ситуация, что даже российским производителям не выгодно лоббирование разрешения короткоствола. Они продают травматы втридорога и не жужжат. Даже общественное мнение нам в этом не поможет, как ни странно оно на стороне "запретителей". Недавно я на работе невзначай поднял эту тему, не с целью кому то что то доказать, а просто хотел выяснить как относятся к этому вопросу люди, далекие от оружейной темы. Ну те самые "эльфы 80 уровня" про которых Круз писал :) 15 человек, все как один, высказались против. Аргументы стандартные: перестреляем друг друга, оружие созданно для убийств и т.д. и т.п. Когда им приводишь железные контраргументы, они начинали раздражаться и уходили от разговора. Вот как религия какая то, ей Богу. Секта свидетелей либерала-во-плоти...
В начало страницы
Orc
 Написано: 01.11.2015, 23:42  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Рынок травматов мертв...
В начало страницы
xTory
 Написано: 01.11.2015, 23:59  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Orc писал(a):
Рынок травматов мертв...

Ну туда ему и дорога
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 02.11.2015, 00:01  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2937
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
xTory писал(a):
Я что то пропустил, видимо. Здесь обсуждали? Помоему сейчас сложилась такая фиговая ситуация, что даже российским производителям не выгодно лоббирование разрешения короткоствола. Они продают травматы втридорога и не жужжат. Даже общественное мнение нам в этом не поможет, как ни странно оно на стороне "запретителей". Недавно я на работе невзначай поднял эту тему, не с целью кому то что то доказать, а просто хотел выяснить как относятся к этому вопросу люди, далекие от оружейной темы. Ну те самые "эльфы 80 уровня" про которых Круз писал :) 15 человек, все как один, высказались против. Аргументы стандартные: перестреляем друг друга, оружие созданно для убийств и т.д. и т.п. Когда им приводишь железные контраргументы, они начинали раздражаться и уходили от разговора. Вот как религия какая то, ей Богу. Секта свидетелей либерала-во-плоти...
Как то летом на даче, в компании, за пивком спросил так же, ответ такой же, перестреляем по пьяни, я сказал ну и отлично, и дальше как ни в чем не бывало попиваю пивко ))) тишина наступила ))) и я спросил а что в этом такого плохого? Если по пьяни первый застрелит второго, то вероятность что первого найдут и посадят выше чем 100% это не тот уровень чтобы висяк был. Второго которого убили было явно за что то, если его пристрелили, оскорбил, украл, не вернул долг, переспал с женой первого и т.д. и т.п.это же плохо? Очень! Вот он и поплатился! Но у нас за это нет смертной казни, и тот кто устроил суд линча сам сядет надолго, всю жизнь себе уже погубил. Что имеем в итоге? Один придурок обидел первого и ушел в мир иной (пример другим, стоит ли так же соседа обижать?), второй за такой пустяк себе всю жизнь погубил (тоже подумать, а стоило ли оно этого?). И как главный вывод, общество стало лучше, т.к. лишилось двух неадекватов!))) И другие станут чуточку добрее и лучше. В ответмне тишина, и мы потом еще по баночке приговорили и больше не коснулись этьй темы, либо подумали что я того, либо что я прав)))
Пишу с планшета, на орфографию не смотреть
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 02.11.2015, 00:31  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Orc писал(a):
Рынок травматов мертв...

Ты не прав :).

Конечно, он не так бодр как три-четыре года назад, но и не пуст.
Да, меньше покупают "что бы было".
Зато чаще приходят люди четко знающие что они хотят от покупки травмата.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 02.11.2015, 00:46  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
xTory писал(a):
Я что то пропустил, видимо. Здесь обсуждали? Помоему сейчас сложилась такая фиговая ситуация, что даже российским производителям не выгодно лоббирование разрешения короткоствола. Они продают травматы втридорога и не жужжат. Даже общественное мнение нам в этом не поможет, как ни странно оно на стороне "запретителей". Недавно я на работе невзначай поднял эту тему, не с целью кому то что то доказать, а просто хотел выяснить как относятся к этому вопросу люди, далекие от оружейной темы. Ну те самые "эльфы 80 уровня" про которых Круз писал :) 15 человек, все как один, высказались против. Аргументы стандартные: перестреляем друг друга, оружие созданно для убийств и т.д. и т.п. Когда им приводишь железные контраргументы, они начинали раздражаться и уходили от разговора. Вот как религия какая то, ей Богу. Секта свидетелей либерала-во-плоти...

Короткоствол будет, только не для широких масс - он им нафиг не нужен. В том числе по описанным тобой причинам - массовый эльфизм в мозгах. В этом году уже планировалось протащить как "короткоствольное охотничье нарезное оружие". Для тех у кого уже есть гладкое и нарезное, для стрельбы в тирах и на стрельбищах. В этом году - не прошло - пройдет в следующем. А еще через несколько лет введут и скрытое ношение короткоствола.

По законодательству (именно законодательству и подзаконным актам к нему) общие тенденции положительные - два-три года назад народ и мечтать не мог об огражданеных ППШ, АКМ, ДП и Максимах. То что медицина усложнилась и появились поборы за курсы пользования оружием - это наведение процессуального порядка и попил пирога сопутствующих услуг - не вижу в этом трагедии.
Опять же непосредственно по процессу общения с разрешителями - процедура упростилась, упорядочилась и неплохо контролируется (по крайней мере ыв Питере точно) - за несоблюдение регламента прокуратура разрешителей дрючит, так что в сроки они очень стараются укладываться.
В начало страницы
xTory
 Написано: 02.11.2015, 00:57  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
GEORGE писал(a):
Короткоствол будет, только не для широких масс - он им нафиг не нужен. В том числе по описанным тобой причинам - массовый эльфизм в мозгах. В этом году уже планировалось протащить как "короткоствольное охотничье нарезное оружие". Для тех у кого уже есть гладкое и нарезное, для стрельбы в тирах и на стрельбищах. В этом году - не прошло - пройдет в следующем. А еще через несколько лет введут и скрытое ношение короткоствола.


Как говорится - твои б слова, да Богу в уши :) Я где то слышал что хотят разрешить короткоствол охотникам для добора зверя. Это правда?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 02.11.2015, 01:35  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
xTory писал(a):
Понять логику законотворчства в области гражданского оружия в России, это всё равно что пытаться разобраться в женской логике :)

Это вообще в юриспруденции так. Главный принцип - "не пытайтесь понять логику законодателя, просто принимайте данность".
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 02.11.2015, 01:38  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
GEORGE писал(a):

Опять же непосредственно по процессу общения с разрешителями - процедура упростилась, упорядочилась и неплохо контролируется (по крайней мере ыв Питере точно) - за несоблюдение регламента прокуратура разрешителей дрючит, так что в сроки они очень стараются укладываться.

Не рассказывай мне про разрешителей в Питере. Я из-за них 2500 км ружье без всяческих документов в машине возил. :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8