Обсуждение техники и оружия "Земли лишних"

  Всего сообщений: 2648
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 05.10.2012, 10:39  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Cruz писал(a):
По здравому размышлениюя бы закупал для НЗ отдельно платформы пикапов Heavy Duty, а то и отдельно шасси вроде E-350 Super Duty® DRW Stripped Chassis, и так же отдельно броневой лист и профиль (а может тот же профиль уже и местный был бы), ну и стекло (умеренно). И на базе этого на скорую руку ваял бы броневики сопровождения. Выходило бы дешево и средито, а для тех условий была бы супертехника
Стекло можно и местное, оно массово производится теми же немцами.
А вот шушпанцер "на скорую руку" на фордовской платформе - ты уверен, что в НЗ-условиях нормально соберешь профиль по типу БТР-40? Бо если просто нечто вроде "Выстрела", то будет подарок любому охотнику с РПГ...
Цитата:
думаю, что подобным бизнесом Ярцев и закончит
После того, как перестреляет всех кого следует - почему нет.
В начало страницы
Vad
 Написано: 05.10.2012, 10:47  

отключен


Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 192
Откуда: Сибирь матушка
Имя: Вадим
Cruz писал(a):
По здравому размышлениюя бы закупал для НЗ отдельно платформы пикапов Heavy Duty, а то и отдельно шасси вроде E-350 Super Duty® DRW Stripped Chassis, и так же отдельно броневой лист и профиль (а может тот же профиль уже и местный был бы), ну и стекло (умеренно). И на базе этого на скорую руку ваял бы броневики сопровождения. Выходило бы дешево и средито, а для тех условий была бы супертехника.

Мда... думаю, что подобным бизнесом Ярцев и закончит. :yahoo:
А не проще закупать Уралы, бронировать их стальными листами и будут неплохие машины сопровождения.
В начало страницы
Orc
 Написано: 05.10.2012, 11:06  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Kail Itorr писал(a):
Бо если просто нечто вроде "Выстрела", то будет подарок любому охотнику с РПГ...

я так понимаю, что вся техника, которая бегает в охране конвоев с РПГ вообще не дружит.
Да и не часто бандиты РПГ пользуют, после него добычи мало остается, имхо.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.10.2012, 11:29  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
orc писал(a):
вся техника, которая бегает в охране конвоев с РПГ вообще не дружит
Чтобы подбить из РПГ-7 нормальный бэтр, надо подобраться емнип на 150-200 м. А тупо обшитый противопульным бронелистом грузовик заполыхает где-то на 500. Есть разница. И обеспечивает ее профиль.
С безоткатками, которые у бандитов тож бывают, разница будет еще более существенной.
orc писал(a):
не часто бандиты РПГ пользуют, после него добычи мало остается
Конвойная броня-то в любом случае не добыча, а помеха для изъятия таковой.
В начало страницы
Orc
 Написано: 05.10.2012, 11:33  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Kail Itorr писал(a):
Чтобы подбить из РПГ-7 нормальный бэтр, надо подобраться емнип на 150-200 м. А тупо обшитый противопульным бронелистом грузовик заполыхает где-то на 500. Есть разница. И обеспечивает ее профиль.
С безоткатками, которые у бандитов тож бывают, разница будет еще более существенной.
Конвойная броня-то в любом случае не добыча, а помеха для изъятия таковой.

если посмотреть с какой техникой конфедераты проводят конвои, там вообще бронированных агрегатов нет.
И ничего, водят.
Я не помню у Круза описания боя с бандитами (кроме специальной целевой засады на РА, которая исключение, чтоб где-то на Дороге РПГ использовали.
Пулеметы везде. А РПГ...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.10.2012, 11:49  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
orc писал(a):
если посмотреть с какой техникой конфедераты проводят конвои, там вообще бронированных агрегатов нет
Там бронехамвики. Против РПГ не катит, согласен.
Плюс еще поминаются "ферреты" и "коммандо".
orc писал(a):
не помню у Круза описания боя с бандитами (кроме специальной целевой засады на РА, которая исключение, чтоб где-то на Дороге РПГ использовали
Помнишь банду, с которой они столкнулись по дороге из ПФ в Аламо, когда ехали без конвоя? Два джипа с М2 и два багги-ДПВ с безоткатками. А безоткатка сильно покруче РПГ... так что пользуют.
В начало страницы
Orc
 Написано: 05.10.2012, 11:56  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Kail Itorr писал(a):
Там бронехамвики. Против РПГ не катит, согласен.
Плюс еще поминаются "ферреты" и "коммандо".
Помнишь банду, с которой они столкнулись по дороге из ПФ в Аламо, когда ехали без конвоя? Два джипа с М2 и два багги-ДПВ с безоткатками. А безоткатка сильно покруче РПГ... так что пользуют.

Думаю что феррет, что коммандо тоже против РПГ не особо.
Безоткатки да, вспомнил.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.10.2012, 12:08  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Так и штатный БТР-80 РПГ в бочину тоже не выдержит. Тут вопрос - с какого расстояния он не выдержит этот выстрел...
В начало страницы
Orc
 Написано: 05.10.2012, 12:21  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
я к тому, что там же маневренная война.
а пользовать РПГ на ходу... ну спецефично.
А на расстояниях метров в 500 КПВ поди ка поопаснее РПГ будет, не?
Или М2 тот же.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 05.10.2012, 12:37  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Kail Itorr писал(a):
Чтобы подбить из РПГ-7 нормальный бэтр, надо подобраться емнип на 150-200 м. А тупо обшитый противопульным бронелистом грузовик заполыхает где-то на 500.
Пардон, а в чём разница? В прицеливании? Ну тут уже вопрос рук скорее.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.10.2012, 12:45  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
в чём разница? В прицеливании?
Не только прицеливания, но и скорости снаряда...
Цитата:
на расстояниях метров в 500 КПВ поди ка поопаснее РПГ будет, не? Или М2 тот же
Поопаснее. Только фиг ты из М2 и КПВ с рук постреляешь :) а замаскировать пулеметную позицию труднее, чем гранатометную ячейку. Сам же о мобильной войне говоришь.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 05.10.2012, 12:50  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kail Itorr писал(a):
Чтобы подбить из РПГ-7 нормальный бэтр, надо подобраться емнип на 150-200 м. А тупо обшитый противопульным бронелистом грузовик заполыхает где-то на 500.

И ты попадешь из РПГ на 500? :D Дистанция применения РПГ, да еще по движущимся, регулируется исключительно вероятностью попадания. То есть, что по БТР с 200, что по самодельному - тоже с 200. И результат одинаковый.
А вот купить такую броню смогут уже многие. И эксплуатировать. И в среднем выражении труд "засадников" усложнится. Ирак это прекрасно доказывает. Сысл ведь не в защите броней. а в том, что она позволяет организовать немедленное огневое противодействие. Так все пулеметами насквозь прошьешь, а так придется выцеливать все из граника. И опять же нет гарантий, что граник там всех внутри накроет, а не просто дыру просверлит, что часто бывает. А тебя будут как раз из пулеметов давить в это время. Или АГС.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 05.10.2012, 13:00  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Прицельность из РПГ по ТТХ - 550 метров.
Вероятность попадания на такой дистанции - как из СВД попасть на 800.
В начало страницы
Orc
 Написано: 05.10.2012, 13:00  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Kail Itorr писал(a):
Не только прицеливания, но и скорости снаряда...
Поопаснее. Только фиг ты из М2 и КПВ с рук постреляешь :) а замаскировать пулеметную позицию труднее, чем гранатометную ячейку. Сам же о мобильной войне говоришь.

я как бы имею ввиду что одна машина, на которой или РПГ или КПВ или М2 или еще что в степи атакует другую машину\машины.

Соотвественно, имхо, из КПВ с турели попасть в цель проще, чем из РПГ.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.10.2012, 13:35  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Из пулемета с турели в цель попасть безусловно проще, чем из РПГ.
Но с этой турелью сложнее незаметно подобраться %)
Ключевой-то момент именно в "незаметности", ибо если конвойные замечают чего подозрительное, они туда с артиллерийской дистанции всаживают пару подарочков, а уже потом, если не лень, разбираются что это было.
В начало страницы
Orc
 Написано: 05.10.2012, 13:39  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
так вот как раз "незаметность" применялась одни раз, когда была спец засада на спецгруз РА.
Больше упоминанай об этом не было.
В начало страницы
мародер
 Написано: 05.10.2012, 13:39  
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 105
Откуда: киров
Имя: алексей
Kail Itorr писал(a):
Так и штатный БТР-80 РПГ в бочину тоже не выдержит. Тут вопрос - с какого расстояния он не выдержит этот выстрел...
Kail Itorr писал(a):
Не только прицеливания, но и скорости снаряда...
Kail Itorr писал(a):
Чтобы подбить из РПГ-7 нормальный бэтр, надо подобраться емнип на 150-200 м. А тупо обшитый противопульным бронелистом грузовик заполыхает где-то на 500.
Если граната встала на боевой взвод то ей похер на расстояния, скорость (постоянная на всей дальности полета 300м/с) и толщину брони колесной бронетехники тут главное попасть а 200 или максимальные 500метров ПГ-7В без разницы.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 05.10.2012, 13:53  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Kail Itorr писал(a):
Так и штатный БТР-80 РПГ в бочину тоже не выдержит. Тут вопрос - с какого расстояния он не выдержит этот выстрел...
Вообще-то для РПГ пофиг с какой дальности он прилетел, если он таки попал туда куда целились. Ибо не mc и не mc^2/2 там рулит, а мощность и конфигурация кумулятивного заряда. И скорость подлета влияет очень косвенно.
То есть как совершенно верно подмечено дальность для РПГ - характеристика не мощности, а вероятности.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 05.10.2012, 13:54  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
vovaz02h писал(a):
вообще-то для РПГ пофиг с какой дальности он таки попал. Ибо не mc и не mc^2/2 там рулит, а мощность и конфигурация кумулятивного заряда. И скорость подлета влияет очень косвенно.
Угу.
Но попасть на 500 метров - это надо иметь верный глаз, крепкую руку и фантастически хорошую карму.
В начало страницы
мародер
 Написано: 05.10.2012, 14:19  
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 105
Откуда: киров
Имя: алексей
Werewolf_kiev писал(a):
Угу.
Но попасть на 500 метров - это надо иметь верный глаз, крепкую руку и фантастически хорошую карму.
Тут не карма нужна а постоянные тренировки, у нас в отряде гранатометчики со 100 метров со штатным оптическим прицелом засаживали инертной гранатой в дверной замок, а БТР намного больше замка.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 05.10.2012, 14:36  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Но на 100 метрах влияние ветра на активно-реактивный низкоскоростной выстрел с пропеллером и большой парусностью несколько менее иное, чем на 500 метрах.

Но хорошие тренировки никакая карма не заменит, это да.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.10.2012, 14:36  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10792
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
мародер писал(a):
У Чавеса хрен что вырвешь.

Приписки рулез! Главное, что заказ был большой.


У РПГ есть еще один недостаток. Очень удачно описано в сцене разгрома засады на конвой РА. Стрелок должен высунуться, минимум, по пояс. Т.к. обычные бандиты окопы рыть не будут, то встать на колено. Тот же М2 или КПВ на пехотном станке (откуда он у бандитов - вопрос, конечно, интересный) не высовываясь прекрасно постреляет из укрытия/кустиков.
ИМХО, РПГ/безоткатка рулит только в подходящей местности со множеством непроверяемых на ходу укрытий вблизи дороги.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 05.10.2012, 15:12  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
lvbnhbq писал(a):
У РПГ есть еще один недостаток. Очень удачно описано в сцене разгрома засады на конвой РА. Стрелок должен высунуться, минимум, по пояс.
Ну вообще-то как бы есть методика и для стрельбы лежа, по пояс высовываться не обязательно, но специфика, по сравнению с пулевой стрельбой, все равно есть.
В первую очередь, по линии прицеливания не должно быть вообще никаких видимых или предполагаемых преград, в том числе и одиноких колыщущихся веток или густой травы (ибо кувыркнется и вобратку прилетит, как маршевый двигатель запустится) а во вторую - сзади должно быть не мене 10 метров свободного пространства в створе до 30 градусов от оси ствола, (ибо накроет неслабо выхлопом стартового заряда).
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.10.2012, 15:17  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10792
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
vovaz02h писал(a):
Ну вообще-то как бы есть методика и для стрельбы лежа, по пояс высовываться не обязательно, но специфика, по сравнению с пулевой стрельбой, все равно есть.
В первую очередь, по линии прицеливания не должно быть вообще никаких видимых или предполагаемых преград, в том числе и одиноких колыщущихся веток или густой травы (ибо кувыркнется и вобратку прилетит, как маршевый двигатель запустится) а во вторую - сзади должно быть не мене 10 метров свободного пространства в створе до 30 градусов от оси ствола, (ибо накроет неслабо выхлопом стартового заряда).

Среди бандитов вполне могут оказаться бывшие военные. Но, на сколько военные непонятных армий смогут выбрать скрытую позицию, удовлетворяющую всем условиям?
В начало страницы
мародер
 Написано: 05.10.2012, 15:31  
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 105
Откуда: киров
Имя: алексей
lvbnhbq писал(a):
У РПГ есть еще один недостаток. Очень удачно описано в сцене разгрома засады на конвой РА. Стрелок должен высунуться, минимум, по пояс. Т.к. обычные бандиты окопы рыть не будут, то встать на колено. Тот же М2 или КПВ на пехотном станке (откуда он у бандитов - вопрос, конечно, интересный) не высовываясь прекрасно постреляет из укрытия/кустиков.
ИМХО, РПГ/безоткатка рулит только в подходящей местности со множеством непроверяемых на ходу укрытий вблизи дороги.
И этого недостатка нет, У РПГ-7 если что есть сошки один в один как у ПК которые входят в комплект, разве что срочникам их не дают чтобы не прое... потеряли вобщем.
vovaz02h писал(a):
сзади должно быть не мене 10 метров свободного пространства в створе до 30 градусов от оси ствола, (ибо накроет неслабо выхлопом стартового заряда).
То-же не факт Чичи стрелляли из окон квартир с верхних этажей т.е. сверху в низ, при этом от раструба до потолка край 2 метра, правда хрен его знает как они это делали.
В начало страницы
  Всего сообщений: 2648
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17