Американский вопрос

  Всего сообщений: 801
Для печати
Автор Сообщение
Геннадий
 Написано: 24.09.2015, 22:09  

недоверчивый параноик


Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 1714
Slavic писал(a):
а это только у нас?

Да, пикинь. Ни в одной стране мира директорзавода не толкает речугу рабочиМ о том что отечество в опасности мы испытываем трудности. Поэтому надо поработать на субботнике бесплатно а он будет держать за них кулаки в едином порыве на Бали. О как. Я услышал так и охерел. Думал машина времени сработала. Фамилию назвать директора или так поверишь? Могу нашего могу вашего. Не хочу правда. К вашему еще придется ехать. Но в авиации.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 24.09.2015, 22:26  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3543
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
вообще я про - Оно больше похоже что строили капитализьм с лучшими благами для одних и социализм в худшей форме для других.
такое чуть ли не везде в неокапитализме.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 24.09.2015, 23:07  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2830
Откуда: Самарская область
Геннадий писал(a):
А ты точно уверен что пошли "по западному курсу"? Оно больше похоже что строили капитализьм с лучшими благами для одних и социализм в худшей форме для других. Свой путь как всегда. Не я придумал

А это разве не одно и то же?
Вот он - звериный оскал капитализма. ;-)
В начало страницы
ТХ
 Написано: 25.09.2015, 20:21  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Тут какаято хуйня с терминологией. Строить можно гос-капитализм, или фашизм в его традиционной ипостаси от Муссолини. Также можно строить коммунизм, что есть тот же фашизм только с социализированной собственностью. И в том ив другом случае государство подминает под себя экономику и что то там "строит", насилуя миллионы. Классический же капитализм, наоборот, есть естественное состояние свободного человека. Есть собственность, она неприкосновенна. Есть свободный рынок собственности и услуг, с этим мы уже несколько тысяч лет знакомы. Т.е два главных ингредиента капитализма налицо, вот они, собственность и рынок. Что тут ещё пристраивать? Разве что правовую систему, способную обеспечить эти две вещи и предотвращать их извращения. Т.е суд присяжных, конституция, искусственно ослабленное государство, республиканское управление, примат закона в обществе. Но это тоже, кмк, не из категории "строить", а, скорее, из категории "защищать от посягательств". Строить ничего не надо, это старые грабли, зачем на них опять наступать.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 25.09.2015, 20:46  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3543
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
а куда здесь впихнуть разные элементы регулировки рынка в постиндустриальном обществе, делающие этот рынок условно свободным?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.09.2015, 20:53  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ТХ писал(a):
Тут какаято хуйня с терминологией. Строить можно гос-капитализм, или фашизм в его традиционной ипостаси от Муссолини. Также можно строить коммунизм, что есть тот же фашизм только с социализированной собственностью. И в том ив другом случае государство подминает под себя экономику и что то там "строит", насилуя миллионы. Классический же капитализм, наоборот, есть естественное состояние свободного человека. Есть собственность, она неприкосновенна. Есть свободный рынок собственности и услуг, с этим мы уже несколько тысяч лет знакомы. Т.е два главных ингредиента капитализма налицо, вот они, собственность и рынок. Что тут ещё пристраивать? Разве что правовую систему, способную обеспечить эти две вещи и предотвращать их извращения. Т.е суд присяжных, конституция, искусственно ослабленное государство, республиканское управление, примат закона в обществе. Но это тоже, кмк, не из категории "строить", а, скорее, из категории "защищать от посягательств". Строить ничего не надо, это старые грабли, зачем на них опять наступать.

прекрасный образчик пиндосской пропаганды тоталитарной демократии которую США посление 30 лет активно СТРОИЛИ.
особенно с 20011 года, когда все население поставили под колпак Нового департамента безопасности подчинив ему все агетнтва разведки и контрразведки, поставив под контроль интернет и связь, и сконцентрировав все СМИ в руках пяти семей.
а демократические выборы давно превратили в "борьбу нанайских мальчиков". а в последние времена мальчикам дали имена клан Бушей и клан Клинтонов. остальные все в пролете.
трындите дальше, кто вам поверит, особенно про естественность капитализма. Оуэна читайте.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 25.09.2015, 22:45  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Slavic писал(a):
а куда здесь впихнуть разные элементы регулировки рынка в постиндустриальном обществе, делающие этот рынок условно свободным?

Кстати, отличный вопрос. Я не экономист, поэтому только личное мнение. Я придерживаюсь того мнения что тут как с ангиной. Будешь лечить, вылечишь за семь дней. Не будешь, пройдет само за неделю. Но чаще регулирование приводит к негативным последствиям (увеличивает цены, например, или создают дефицит). Потом лечат последствия новым регулированием с новыми неожиданными последствиями, и.т.д. Порочный круг, плодящий бюрократические органы, которые надо потом кормить десятилетиями. Регулирование рынка это всегда зло, т.к. государственный контроль над даже маленькой частью экономики приводит к потере экономической свободы. В крайних случаях такая практика приводит к фашизму (или коммунизму если ещё и собственность национализировать). Т.е к жопе.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 25.09.2015, 23:13  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3543
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
ну так давайте снимим ограничения с международного рынка труда :D коим занимаются США и прочие страны золотого миллиарда. заодно с рынка технологий и хай тек товаров.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 25.09.2015, 23:18  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1194
Имя: Геннадий
ТХ писал(a):

где постоянно занимались очковтирательством... Читал гдето про случай, где три человека в капсулу не влезали. А отчитаться надо было, к съезду что-ли, не помню уже. Говно вопрос, решили, полетят без скафандров,

Точно, точно!
А что бы не делать крепкими=тяжёлыми стенки капсулы, решили не давать атмосферного давления. Кислородика побольше, давление можно поменьше.
Вот только в кислороде горит всё.

Так вот и сгорели, даже не полетев.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 25.09.2015, 23:20  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3543
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
это вы про что? тройка погибла при посадке, один космонавт сгорел в барокамере. насколько помню.
В начало страницы
AD
 Написано: 25.09.2015, 23:24  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
Slavic писал(a):
это вы про что? тройка погибла при посадке, один космонавт сгорел в барокамере. насколько помню.
Рассказ про кислородный пожар-это про американских астронавтов(или астронавта).
http://www.tonnel.ru/?l=kniga&730
В начало страницы
Тихон
 Написано: 25.09.2015, 23:24  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1194
Имя: Геннадий
Slavic писал(a):
это вы про что? тройка погибла при посадке, один космонавт сгорел в барокамере. насколько помню.

Я об астронавтах сгоревших на тренировке старта.

"Говно вопрос", решили, полетят без скафандров и в кислороде.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 25.09.2015, 23:26  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3543
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
а, понял. спасибо.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 25.09.2015, 23:32  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
AD писал(a):
Рассказ про кислородный пожар-это про американских астронавтов(или астронавта).
http://www.tonnel.ru/?l=kniga&730

Было такое. Сначала сгорел ктото из первой команды космонавтов (куда Гагарин входил). На земле, в барокамере. Его потом заретушировали на фотографиях, типа вам показалось, его здесь не стояло. Позже американцы сгорели на стартовом столе и тоже от пожара в капсуле. После им сделали систему эвакуации, типа "тарзанка". И перестали кислород в капсулу качать, ЕМНИП.

Зачем кислород качали, не знаю. Летчики в то время постоянно кислород сосали, так что видимо оттуда ноги. Допинг такой, примитивный, для организма думаю. Давление тут не причем. Оно же изнутри а не снаружи аппарата. И всего 1 атмосфера, фигня, короче, один метр под водой.
В начало страницы
carver
 Написано: 25.09.2015, 23:39  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2941
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
как ни крути,а счет 17-4.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 25.09.2015, 23:39  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Slavic писал(a):
ну так давайте снимим ограничения с международного рынка труда :D коим занимаются США и прочие страны золотого миллиарда. заодно с рынка технологий и хай тек товаров.

Подвижки в этом направлении налицо. Взять хотя бы ЕС или НАФТА. Обсуждали уже.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 25.09.2015, 23:48  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
carver писал(a):
как ни крути,а счет 17-4.

А Кубе так просто вчистую продули 17-0 !
В начало страницы
carver
 Написано: 25.09.2015, 23:50  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2941
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
ТХ писал(a):
А Кубе так просто вчистую продули 17-0 !

вчистую китайцам. куба неиграла.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 25.09.2015, 23:51  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2830
Откуда: Самарская область
ТХ писал(a):
Регулирование рынка это всегда зло, т.к. государственный контроль над даже маленькой частью экономики приводит к потере экономической свободы. В крайних случаях такая практика приводит к фашизму (или коммунизму если ещё и собственность национализировать). Т.е к жопе.

А напаркуа тогда вообще государство, если все без него прекрасно развивается? Отсутствие контроля в штатах вон к чему привело, мне тут такого не нать. :P
В начало страницы
Slavic
 Написано: 25.09.2015, 23:58  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3543
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
ТХ писал(a):
Подвижки в этом направлении налицо. Взять хотя бы ЕС или НАФТА. Обсуждали уже.

вообще, если считается справедливым глобальный рынок товара и капитала, то был бы справедлив глобальный рынок труда. ЕС - это междусобойчик. в НАФТА вроде тоже нет свободного движения мексов)
В начало страницы
ТХ
 Написано: 26.09.2015, 00:01  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Вячеслав писал(a):
А напаркуа тогда вообще государство, если все без него прекрасно развивается? Отсутствие контроля в штатах вон к чему привело, мне тут такого не нать. :P

Чтобы границы держать и всякое внешнего супостата осаживать. Ну ещё правопорядок поддерживать, все эти суды, выборы, свободная торговля и.т.д. Границы уже не очень актуальны. В разделе выборов ждем прямой демократии. Супостат ещё попадается, к сожалению. А остальное можно порешать на местном уровне, я считаю.

Про отсутствие контроля тут я с тобой не соглашусь. Его слишком много, кмк. Не сравнить с европами, но все равно уже душит.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 26.09.2015, 00:06  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Slavic писал(a):
вообще, если считается справедливым глобальный рынок товара и капитала, то был бы справедлив глобальный рынок труда. ЕС - это междусобойчик. в НАФТА вроде тоже нет свободного движения мексов)

Политика мешает, считаю. Германия вон объединилась и выиграла, несмотря на сужественную разницу в развитии востока и запада. Но там была политическая воля, а здесь ее нет.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 26.09.2015, 00:12  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3543
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
ТХ писал(a):
Политика мешает, считаю. Германия вон объединилась и выиграла, несмотря на сужественную разницу в развитии востока и запада. Но там была политическая воля, а здесь ее нет.

да нифига.будет апокалипсис. европа вот напрягается от млн-другого беженцев, а если будет сотня млн? а в штатах пол латинской америки? на счет Германия выиграла - не все немцы так считают. выигрыш политический, на счет экономического сомневаюсь.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 26.09.2015, 00:37  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3543
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
Ещё есть такое понятие как недобросовестная конкуренция. Если его вводить, то появляется регулировка со стороны государства, субьективность и протекционизм. При этом постулат о саморегулируемости рынка оказывается смешным.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 26.09.2015, 00:46  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Slavic писал(a):
да нифига.будет апокалипсис. европа вот напрягается от млн-другого беженцев, а если будет сотня млн? а в штатах пол латинской америки? на счет Германия выиграла - не все немцы так считают. выигрыш политический, на счет экономического сомневаюсь.

Я раньше тоже считал что "не резиновая". А сейчас убежден, что наоборот. Чем больше работников, тем больше экономика, всем от этого лучше. Тут 2+2=5 ну, или, больше народу, больше кислороду. Проблема опять политическая. Нафига мне разом 100500 уебанов-ватников в моей стране и на моей шее? Которые начнут своё прибывание здесь с нарушения моих законов и попрания моих ценностей. Бизнес, тут однозначно за, а вот население, скорее против. Нет консенсуса.
В начало страницы
  Всего сообщений: 801
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14