staryi_prapor: Золотая "Цапля"

  Всего сообщений: 3099
Для печати
Автор Сообщение
reiner unsinn
 Написано: 04.09.2015, 20:07  
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 576
Откуда: Подальше от центра
Имя: Александр
staryi_prapor писал(a):
Народ. Пулемёт НЕ ОРУЖИЕ ВЫЖИВАНИЯ. ТОЧКА.
ПКМ и четыре 100-патронные коробки, весят 7,5 + (4х4)= 23,5кг
VR-1 с полусотней патронов - максимум - 13 кг, но будет полезнее.

Если уметь пользоваться, то очень для выживания полезный агрегат. А не выпендрежный винтарь.
В начало страницы
reiner unsinn
 Написано: 04.09.2015, 20:08  
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 576
Откуда: Подальше от центра
Имя: Александр
reiner unsinn писал(a):
Если уметь пользоваться, то очень для выживания полезный агрегат. А не выпендрежный винтарь.

С персрачки за сколько секунд лента кончиться?
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 04.09.2015, 20:09  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10042
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
"Каждый гм... пишет так, как хочет.
Я пишу как я хочу!" :D
В начало страницы
reiner unsinn
 Написано: 04.09.2015, 20:16  
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 576
Откуда: Подальше от центра
Имя: Александр
Dragony66 писал(a):
"Каждый гм... пишет так, как хочет.
Я пишу как я хочу!" :D

По первому разу СРАЗУ. Как не пиши.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 04.09.2015, 20:21  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10042
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Пусть автор пишет, как хочет. Потом, в конце, можно сделать "глоссарий", куда включить "расшифровку" непонятных слов. ;-)
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.09.2015, 20:26  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Моё окончательное и бесповоротное мнение - пулемёт, в качестве оружия выживания, может выбрать только личность с выдающейся альтернативной одарённостью :wall: :crazy:
На этом прошу завершить обсуждение данного вопроса, иначе придётся обратиться к Денису за :clizm:
В начало страницы
alex18
 Написано: 04.09.2015, 20:29  
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 272
Откуда: Оттава
Имя: Алексей
Давайте дальше ждать продолжения.
Про пулемет на борту - это авторское решение, которое стоит принять. Возможно, в дальнейшем, это будет объяснено или использовано. Или вообще не упомянуто.

Посмотрим.
Почитаем.
Ждем проды...
В начало страницы
Воевода
 Написано: 04.09.2015, 20:44  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
reiner unsinn писал(a):
Если уметь пользоваться, то очень для выживания полезный агрегат. А не выпендрежный винтарь.

Автор, похоже всё меряет своим земным опытом.
Но это ДРУГАЯ планета/мир, тут земные мерки не ко всему подходят.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 04.09.2015, 21:32  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12834
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
автор пишет книгу, которая его!

если вам не нравится, пишите свою.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.09.2015, 21:39  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Как "оружие выживание" ПКМ и ВР-1 равно плохи, ибо слишком тяжелы, чтобы совершать с ними длинные пешие переходы. Заметим, что на нашем шарике "аварийный комплект" - это простенькое ружжо или комбиштуцер совершенно не слонового калибра, даже в африканских условиях, так что ГГ как "оружие выживания" вполне пойдет тот же Краг, хотя и он пожалуй тяжеловат.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 04.09.2015, 21:49  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
Как "оружие выживание" ПКМ и ВР-1 равно плохи, ибо слишком тяжелы, чтобы совершать с ними длинные пешие переходы. Заметим, что на нашем шарике "аварийный комплект" - это простенькое ружжо или комбиштуцер совершенно не слонового калибра, даже в африканских условиях, так что ГГ как "оружие выживания" вполне пойдет тот же Краг, хотя и он пожалуй тяжеловат.

На нашем шарике очень мало таких мест, где может потребоваться пулемёт. 8-)
А вот на Новой Земле таких мест чересчур много. :ready:

И все почему-то забывают о бандитах. А они такой народ, не любят общества и ищут уединённые места. И очень не любят незваных гостей. В такой ситуации пулемёт тоже не лишний...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.09.2015, 23:21  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Ещё немного... :writer:

Kail Itorr писал(a):
Как "оружие выживание" ПКМ и ВР-1 равно плохи, ибо слишком тяжелы, чтобы совершать с ними длинные пешие переходы. Заметим, что на нашем шарике "аварийный комплект" - это простенькое ружжо или комбиштуцер совершенно не слонового калибра, даже в африканских условиях, так что ГГ как "оружие выживания" вполне пойдет тот же Краг, хотя и он пожалуй тяжеловат.

Нет Кайл, ПКМ и VR1 отнюдь не равноценны. Напомню ПКМ + 4 100-патронки = 22,5кг, VR1 + 50 патронов = 13кг. Но при нормальном стрелке VR1 - минимум 25 целей максимального калибра, а ПКМ - 4-6, причём на рогача лучше не дёргаться.
Я согласен, что VR1 тяжеловата, есть оружие под Гиббса и полегче, но именно в условиях НЗ и как оружие "одна на группу" она будет весьма к месту.
Что же касаемо бандитов, то если не натягивать сову на глобус, то пешая группа, выходящая с места аварии, не отобьётся от моторизованной банды НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. И пулемёт ей точно не поможет.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.09.2015, 23:39  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
ПКМ + 4 100-патронки = 22,5кг, VR1 + 50 патронов = 13кг
Дык кто ж четыре сотки тянет на "оружие выживания". Собственно, и 50 зарядов к слонобою таскать - категорический перебор, 10 с головой.
А так, ПКМ с соткой - 10 кило (особенно если в "мягком" коробе взять, а не в жестянке, ВР1 с двадцаткой - те же десять примерно...
По проде:
Цитата:
со сдвинутой ближе к середине Флоридой и безбожно разбухшим Панамским перешейком… На котором и расположены Протекторат Русской Армии и Московский протекторат
На Панамском перешейке расположен Чеченский имамат, русские территории севернее. Немного. Но севернее.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 05.09.2015, 00:10  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Всё-таки хотелось бы знать, скока НЗ в самолёте.
Скока жратвы и воды, раз ради них стоит бросить пулемёт.
Неужто полтора десятка человек не утащат НЗ, боеприпасы и пулемёт? :shock:

И кстати, группа в полтора десятка тоже нехилая сила. У всех автоматы и винтовки, Некоторые извращенцы ещё и гранаты таскают. Весь вопрос в правильной организации.

И банды разные бывают. Во второй книги ЗЛ на Ярцева со товарищем напала банда, у которой было всего два багги, джип и грузовик.

И у группы есть огромное преимущество: они вполне могут услышать моторизованных бандитов гораздо раньше и устроить засаду.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 05.09.2015, 06:14  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Воевода писал(a):
Всё-таки хотелось бы знать, скока НЗ в самолёте.
Скока жратвы и воды, раз ради них стоит бросить пулемёт.
Неужто полтора десятка человек не утащат НЗ, боеприпасы и пулемёт? :shock:

И кстати, группа в полтора десятка тоже нехилая сила. У всех автоматы и винтовки, Некоторые извращенцы ещё и гранаты таскают. Весь вопрос в правильной организации.

И банды разные бывают. Во второй книги ЗЛ на Ярцева со товарищем напала банда, у которой было всего два багги, джип и грузовик.

И у группы есть огромное преимущество: они вполне могут услышать моторизованных бандитов гораздо раньше и устроить засаду.

Мдя-я-я... клинический случай, коллега :clizm: :clizm: :clizm:

У человека в голове ОДНА мысля, главное - унести с собой кулэмэт и вступить в хэроичну сутычку с бандой :fool: :fool: :fool:

Теперь к вопросу "скока"
Вот Ярцев и Бонита собираются на ОДИН день с тыловой поддержкой :D

При уходе с места вынужденной посадки, всё делится на две большие кучи - без чего можно обойтись, и без чего нельзя.
Потом из второй кучи в первую перекидывают то, без чего нельзя, но что не унесёшь.
Без вопросов забирают ВСЕ пиротехнические сигнальные средства, аварийную радиостанцию, аптечку.

Бросают ВСЁ групповое оружие, ВСЕ гранаты, ВСЕ пистолеты с б\к, снимают и срезают со снаряжения их подсумки.
Оставляют по автомату или винтовке с ОДНИМ магазином и полусотней патронов.
Всё остальное - лишнее.

Про бой с бандой - это к особо альтернативно одарённым.
Как это представляется при наличии среди пассажиров , допустим 60-летней женщины или беременной :fool: :fool: :fool:
В начало страницы
n90
 Написано: 05.09.2015, 06:55  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
Моё окончательное и бесповоротное мнение - пулемёт, в качестве оружия выживания, может выбрать только личность с выдающейся альтернативной одарённостью :wall: :crazy:
На этом прошу завершить обсуждение данного вопроса, иначе придётся обратиться к Денису за :clizm:

Я все-таки рискну внести свои пять копеек в это переливание из пустого в порожнее. ИМХО, оно базируется на двух некорректных предпосылках.
Во-первых, ГГ - новичок в этом мире и еще не имеет того объема информации о НЗ, который есть у всех выступающих здесь. У него УЖЕ есть с собой достаточно большой набор РАЗНОГО огнестрела, который он полагает достаточным для самых разных случаев. Через какое-то время он - возможно - свое мнение изменит (или не изменит), но это произойдет на основе его личного опыта.
Во-вторых, следует сравнить среднестатистическую вероятность столкновения совершившего вынужденную посадку в любом абстрактном месте (без разницы - на какой территории) с агрессивным представителем фауны или бандой. :pardon:Если первое ГГ (как опытный летчик с практикой полетов в похожих регионах на СЗ) наверняка учитывает, то о втором (исчезающе малая величина) он пока не знает ничего.
Как-то так... :xz:
В начало страницы
Воевода
 Написано: 05.09.2015, 07:49  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
staryi_prapor писал(a):
Мдя-я-я... клинический случай, коллега :clizm: :clizm: :clizm:

У человека в голове ОДНА мысля, главное - унести с собой кулэмэт и вступить в хэроичну сутычку с бандой :fool: :fool: :fool:

Теперь к вопросу "скока"
Вот Ярцев и Бонита собираются на ОДИН день с тыловой поддержкой :D

При уходе с места вынужденной посадки, всё делится на две большие кучи - без чего можно обойтись, и без чего нельзя.
Потом из второй кучи в первую перекидывают то, без чего нельзя, но что не унесёшь.
Без вопросов забирают ВСЕ пиротехнические сигнальные средства, аварийную радиостанцию, аптечку.

Бросают ВСЁ групповое оружие, ВСЕ гранаты, ВСЕ пистолеты с б\к, снимают и срезают со снаряжения их подсумки.
Оставляют по автомату или винтовке с ОДНИМ магазином и полусотней патронов.
Всё остальное - лишнее.

Про бой с бандой - это к особо альтернативно одарённым.
Как это представляется при наличии среди пассажиров , допустим 60-летней женщины или беременной :fool: :fool: :fool:
По оружию, бросают на

У вас талант демагога. Я спросил какой НЗ в самолёте. В ответ вы мне запостили описание вещей, которые тащили Ярцев и Бонита. Какая связь между самолётным НЗ и их походом - ведомо только вам.

Если вы не знаете, какой НЗ в самолёте, то так и скажите, а не юлите! :-x

Выкидывание оружия - это особый перл. :???: :fool: :wall:
Никто не знает, когда и в каких условиях оно пригодиться. У Стрельникова в "Простых парнях" есть эпизод, где ГГ выстрелом из пистолета убивает здоровенную змеюку. Убивает потому, что пистолет всегда при нём.

И вообще, как понятно из всех фанфиков, пистолет на Новой Земле - это такая же деталь одежды, как рубашка или трусы, за малым исключением. Предложившего выкинуть пистолеты, пошлют далеко-далеко, если ещё по башке не настучат. Я бы точно такому в глаз двинул.

Бабушка или беременная стрелять разучились? :shock:
Позвольте напомнить, что на Новой Земле стрелять умеют ВСЕ, кроме детей ясельного возраста.
Лягут за бугорок и будут стрелять в бандитов. Ходить в штыковую от них не потребуют.
В начало страницы
ylt
 Написано: 05.09.2015, 09:41  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
НАЗ — носимый аварийный запас (встречается также расшифровка «неприкосновенный аварийный запас»)[1].
Синоним — набор выживания (от англ. survival kit).
Как правило, это отдельно упакованный минимальный набор инструментов, материалов, продуктов питания, лекарств и т. п., носимый человеком на случай непредвиденных ситуаций.

НАЗ входит в оснащение, в частности, лётчиков и космонавтов, в состав комплектации морских спасательных средств. Состав каждого конкретного НАЗа зависит от условий, в которых планируется находиться, ограничений по весу, объёму и многих других факторов. Обычно в НАЗ входит режущий инструмент (нож, мачете и т. п.), аптечка первой помощи с учётом индивидуальных особенностей и условий пребывания, высококалорийная пища (концентраты, шоколад, сахар, сублимированное мясо), а также специальные компоненты, необходимые в данных конкретных условиях (вода, оружие, источник огня, рыболовные снасти, элементы электропитания, компас, сигнальные средства и др.). Состав набора рассчитывается исходя из определённого периода времени (к примеру, на столько-то суток), в течение которого этого набора должно хватить на поддержание жизнедеятельности. Это время указывается в описании набора и, обычно, в его маркировке.
Особенностью НАЗа является компактность (небольшие размеры и вес), что даёт удобство постоянного его ношения. Зачастую НАЗ размещается внутри какого-либо оборудования (в спасательных шлюпках и плотах, в катапультируемом кресле пилота, в особых карманах одежды, в рукоятке «ножа выживания

КУЛЭМЭТА НЭМА
В начало страницы
Воевода
 Написано: 05.09.2015, 09:47  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
ylt писал(a):
НАЗ — носимый аварийный запас (встречается также расшифровка «неприкосновенный аварийный запас»)[1].

КУЛЭМЭТА НЭМА

Ну, и для того, чтобы унести этот пакет, надо бросать пистолеты и патроны, отрезать подсумки и так далее, описанное Старым Прапором? :???:

P.S. Вообще-то НАЗ на Старой Земле и Новой могут различаться. Пулемёт может и войти...
В начало страницы
ylt
 Написано: 05.09.2015, 09:56  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Пардон- это индивидуальный (на одного) набор. Еще раз, пардон, вы когда - нибудь таскали пулемет по жаре плюс несколько коробов патронов? Мне не понравилось, например.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 05.09.2015, 10:05  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
ylt писал(a):
Пардон- это индивидуальный (на одного) набор. Еще раз, пардон, вы когда - нибудь таскали пулемет по жаре плюс несколько коробов патронов? Мне не понравилось, например.

Когда есть выбор, я конечно, за то, чтобы сидеть в тенёчке под мозганом и пить холодное пивко с кальмарами, а не переться с грузом по жаре. :D
Но когда стоит вопрос - тащить пулемёт или сдохнуть, то потащу без вопросов.

То есть, НАЗ для пассажиров не предусмотрен. Таким образом, боезапас - это ещё и добыча пищи.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 05.09.2015, 10:12  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10042
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Предлагаю прекратить дискуссию, а в самолете написать объявление большими буквами:
"НАЗ для пассажиров - личное дело самих пассажиров!"
:D
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 05.09.2015, 11:11  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Цитата:
Whatever happens, we have got
The Maxim Gun, and they have not

Hilaire Belloc - The Modern Traveller

120 лет назад написано
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 05.09.2015, 18:28  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 487
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Воевода писал(a):
Когда есть выбор, я конечно, за то, чтобы сидеть в тенёчке под мозганом и пить холодное пивко с кальмарами, а не переться с грузом по жаре. :D
Но когда стоит вопрос - тащить пулемёт или сдохнуть, то потащу без вопросов.

То есть, НАЗ для пассажиров не предусмотрен. Таким образом, боезапас - это ещё и добыча пищи.

Пожалуйста поезжайте на НЗ и таскайте там пулеметы с "обоймами", гранатометами, миномётами и прочими "ядреными бонбами", а тут не мешайте автору писать продолжение.
В начало страницы
gnomix
 Написано: 05.09.2015, 19:06  
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 83
staryi_prapor писал(a):
Спасибо за разрешение ;-)

причем здесь разрешение, просто согласие с мнением
В начало страницы
  Всего сообщений: 3099
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 38