staryi_prapor: Золотая "Цапля"
Всего сообщений: 3099 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
reiner unsinn | Сообщение #126 | |||
Регистрация: 06.02.2015 Сообщений: 576 Откуда: Подальше от центра Имя: Александр |
staryi_prapor писал(a): Народ. Пулемёт НЕ ОРУЖИЕ ВЫЖИВАНИЯ. ТОЧКА. ПКМ и четыре 100-патронные коробки, весят 7,5 + (4х4)= 23,5кг VR-1 с полусотней патронов - максимум - 13 кг, но будет полезнее. Если уметь пользоваться, то очень для выживания полезный агрегат. А не выпендрежный винтарь. | |||
В начало страницы | ||||
reiner unsinn | Сообщение #127 | |||
Регистрация: 06.02.2015 Сообщений: 576 Откуда: Подальше от центра Имя: Александр |
reiner unsinn писал(a): Если уметь пользоваться, то очень для выживания полезный агрегат. А не выпендрежный винтарь. С персрачки за сколько секунд лента кончиться? | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #128 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10064 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
"Каждый гм... пишет так, как хочет. Я пишу как я хочу!" :D | |||
В начало страницы | ||||
reiner unsinn | Сообщение #129 | |||
Регистрация: 06.02.2015 Сообщений: 576 Откуда: Подальше от центра Имя: Александр |
Dragony66 писал(a): "Каждый гм... пишет так, как хочет. Я пишу как я хочу!" :D По первому разу СРАЗУ. Как не пиши. | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #130 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10064 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Пусть автор пишет, как хочет. Потом, в конце, можно сделать "глоссарий", куда включить "расшифровку" непонятных слов. ;-) | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #131 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Моё окончательное и бесповоротное мнение - пулемёт, в качестве оружия выживания, может выбрать только личность с выдающейся альтернативной одарённостью :wall: :crazy: На этом прошу завершить обсуждение данного вопроса, иначе придётся обратиться к Денису за :clizm: | |||
В начало страницы | ||||
alex18 | Сообщение #132 | |||
Регистрация: 26.06.2014 Сообщений: 272 Откуда: Оттава Имя: Алексей |
Давайте дальше ждать продолжения. Про пулемет на борту - это авторское решение, которое стоит принять. Возможно, в дальнейшем, это будет объяснено или использовано. Или вообще не упомянуто. Посмотрим. Почитаем. Ждем проды... | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #133 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
reiner unsinn писал(a): Если уметь пользоваться, то очень для выживания полезный агрегат. А не выпендрежный винтарь. Автор, похоже всё меряет своим земным опытом. Но это ДРУГАЯ планета/мир, тут земные мерки не ко всему подходят. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #134 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
автор пишет книгу, которая его! если вам не нравится, пишите свою. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #135 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11696 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Как "оружие выживание" ПКМ и ВР-1 равно плохи, ибо слишком тяжелы, чтобы совершать с ними длинные пешие переходы. Заметим, что на нашем шарике "аварийный комплект" - это простенькое ружжо или комбиштуцер совершенно не слонового калибра, даже в африканских условиях, так что ГГ как "оружие выживания" вполне пойдет тот же Краг, хотя и он пожалуй тяжеловат. | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #136 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Как "оружие выживание" ПКМ и ВР-1 равно плохи, ибо слишком тяжелы, чтобы совершать с ними длинные пешие переходы. Заметим, что на нашем шарике "аварийный комплект" - это простенькое ружжо или комбиштуцер совершенно не слонового калибра, даже в африканских условиях, так что ГГ как "оружие выживания" вполне пойдет тот же Краг, хотя и он пожалуй тяжеловат. На нашем шарике очень мало таких мест, где может потребоваться пулемёт. 8-) А вот на Новой Земле таких мест чересчур много. :ready: И все почему-то забывают о бандитах. А они такой народ, не любят общества и ищут уединённые места. И очень не любят незваных гостей. В такой ситуации пулемёт тоже не лишний... | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #137 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Ещё немного... :writer: Kail Itorr писал(a): Как "оружие выживание" ПКМ и ВР-1 равно плохи, ибо слишком тяжелы, чтобы совершать с ними длинные пешие переходы. Заметим, что на нашем шарике "аварийный комплект" - это простенькое ружжо или комбиштуцер совершенно не слонового калибра, даже в африканских условиях, так что ГГ как "оружие выживания" вполне пойдет тот же Краг, хотя и он пожалуй тяжеловат. Нет Кайл, ПКМ и VR1 отнюдь не равноценны. Напомню ПКМ + 4 100-патронки = 22,5кг, VR1 + 50 патронов = 13кг. Но при нормальном стрелке VR1 - минимум 25 целей максимального калибра, а ПКМ - 4-6, причём на рогача лучше не дёргаться. Я согласен, что VR1 тяжеловата, есть оружие под Гиббса и полегче, но именно в условиях НЗ и как оружие "одна на группу" она будет весьма к месту. Что же касаемо бандитов, то если не натягивать сову на глобус, то пешая группа, выходящая с места аварии, не отобьётся от моторизованной банды НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. И пулемёт ей точно не поможет. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #138 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11696 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Цитата: ПКМ + 4 100-патронки = 22,5кг, VR1 + 50 патронов = 13кг Дык кто ж четыре сотки тянет на "оружие выживания". Собственно, и 50 зарядов к слонобою таскать - категорический перебор, 10 с головой.А так, ПКМ с соткой - 10 кило (особенно если в "мягком" коробе взять, а не в жестянке, ВР1 с двадцаткой - те же десять примерно... По проде: Цитата: со сдвинутой ближе к середине Флоридой и безбожно разбухшим Панамским перешейком… На котором и расположены Протекторат Русской Армии и Московский протекторат На Панамском перешейке расположен Чеченский имамат, русские территории севернее. Немного. Но севернее. | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #139 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Всё-таки хотелось бы знать, скока НЗ в самолёте. Скока жратвы и воды, раз ради них стоит бросить пулемёт. Неужто полтора десятка человек не утащат НЗ, боеприпасы и пулемёт? :shock: И кстати, группа в полтора десятка тоже нехилая сила. У всех автоматы и винтовки, Некоторые извращенцы ещё и гранаты таскают. Весь вопрос в правильной организации. И банды разные бывают. Во второй книги ЗЛ на Ярцева со товарищем напала банда, у которой было всего два багги, джип и грузовик. И у группы есть огромное преимущество: они вполне могут услышать моторизованных бандитов гораздо раньше и устроить засаду. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #140 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Воевода писал(a): Всё-таки хотелось бы знать, скока НЗ в самолёте. Скока жратвы и воды, раз ради них стоит бросить пулемёт. Неужто полтора десятка человек не утащат НЗ, боеприпасы и пулемёт? :shock: И кстати, группа в полтора десятка тоже нехилая сила. У всех автоматы и винтовки, Некоторые извращенцы ещё и гранаты таскают. Весь вопрос в правильной организации. И банды разные бывают. Во второй книги ЗЛ на Ярцева со товарищем напала банда, у которой было всего два багги, джип и грузовик. И у группы есть огромное преимущество: они вполне могут услышать моторизованных бандитов гораздо раньше и устроить засаду. Мдя-я-я... клинический случай, коллега :clizm: :clizm: :clizm: У человека в голове ОДНА мысля, главное - унести с собой кулэмэт и вступить в хэроичну сутычку с бандой :fool: :fool: :fool: Теперь к вопросу "скока" Вот Ярцев и Бонита собираются на ОДИН день с тыловой поддержкой :D При уходе с места вынужденной посадки, всё делится на две большие кучи - без чего можно обойтись, и без чего нельзя. Потом из второй кучи в первую перекидывают то, без чего нельзя, но что не унесёшь. Без вопросов забирают ВСЕ пиротехнические сигнальные средства, аварийную радиостанцию, аптечку. Бросают ВСЁ групповое оружие, ВСЕ гранаты, ВСЕ пистолеты с б\к, снимают и срезают со снаряжения их подсумки. Оставляют по автомату или винтовке с ОДНИМ магазином и полусотней патронов. Всё остальное - лишнее. Про бой с бандой - это к особо альтернативно одарённым. Как это представляется при наличии среди пассажиров , допустим 60-летней женщины или беременной :fool: :fool: :fool: | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #141 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
staryi_prapor писал(a): Моё окончательное и бесповоротное мнение - пулемёт, в качестве оружия выживания, может выбрать только личность с выдающейся альтернативной одарённостью :wall: :crazy: На этом прошу завершить обсуждение данного вопроса, иначе придётся обратиться к Денису за :clizm: Я все-таки рискну внести свои пять копеек в это переливание из пустого в порожнее. ИМХО, оно базируется на двух некорректных предпосылках. Во-первых, ГГ - новичок в этом мире и еще не имеет того объема информации о НЗ, который есть у всех выступающих здесь. У него УЖЕ есть с собой достаточно большой набор РАЗНОГО огнестрела, который он полагает достаточным для самых разных случаев. Через какое-то время он - возможно - свое мнение изменит (или не изменит), но это произойдет на основе его личного опыта. Во-вторых, следует сравнить среднестатистическую вероятность столкновения совершившего вынужденную посадку в любом абстрактном месте (без разницы - на какой территории) с агрессивным представителем фауны или бандой. :pardon:Если первое ГГ (как опытный летчик с практикой полетов в похожих регионах на СЗ) наверняка учитывает, то о втором (исчезающе малая величина) он пока не знает ничего. Как-то так... :xz: | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #142 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
staryi_prapor писал(a): Мдя-я-я... клинический случай, коллега :clizm: :clizm: :clizm: У человека в голове ОДНА мысля, главное - унести с собой кулэмэт и вступить в хэроичну сутычку с бандой :fool: :fool: :fool: Теперь к вопросу "скока" Вот Ярцев и Бонита собираются на ОДИН день с тыловой поддержкой :D При уходе с места вынужденной посадки, всё делится на две большие кучи - без чего можно обойтись, и без чего нельзя. Потом из второй кучи в первую перекидывают то, без чего нельзя, но что не унесёшь. Без вопросов забирают ВСЕ пиротехнические сигнальные средства, аварийную радиостанцию, аптечку. Бросают ВСЁ групповое оружие, ВСЕ гранаты, ВСЕ пистолеты с б\к, снимают и срезают со снаряжения их подсумки. Оставляют по автомату или винтовке с ОДНИМ магазином и полусотней патронов. Всё остальное - лишнее. Про бой с бандой - это к особо альтернативно одарённым. Как это представляется при наличии среди пассажиров , допустим 60-летней женщины или беременной :fool: :fool: :fool: По оружию, бросают на У вас талант демагога. Я спросил какой НЗ в самолёте. В ответ вы мне запостили описание вещей, которые тащили Ярцев и Бонита. Какая связь между самолётным НЗ и их походом - ведомо только вам. Если вы не знаете, какой НЗ в самолёте, то так и скажите, а не юлите! :-x Выкидывание оружия - это особый перл. :???: :fool: :wall: Никто не знает, когда и в каких условиях оно пригодиться. У Стрельникова в "Простых парнях" есть эпизод, где ГГ выстрелом из пистолета убивает здоровенную змеюку. Убивает потому, что пистолет всегда при нём. И вообще, как понятно из всех фанфиков, пистолет на Новой Земле - это такая же деталь одежды, как рубашка или трусы, за малым исключением. Предложившего выкинуть пистолеты, пошлют далеко-далеко, если ещё по башке не настучат. Я бы точно такому в глаз двинул. Бабушка или беременная стрелять разучились? :shock: Позвольте напомнить, что на Новой Земле стрелять умеют ВСЕ, кроме детей ясельного возраста. Лягут за бугорок и будут стрелять в бандитов. Ходить в штыковую от них не потребуют. | |||
В начало страницы | ||||
ylt | Сообщение #143 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
НАЗ — носимый аварийный запас (встречается также расшифровка «неприкосновенный аварийный запас»)[1]. Синоним — набор выживания (от англ. survival kit). Как правило, это отдельно упакованный минимальный набор инструментов, материалов, продуктов питания, лекарств и т. п., носимый человеком на случай непредвиденных ситуаций. НАЗ входит в оснащение, в частности, лётчиков и космонавтов, в состав комплектации морских спасательных средств. Состав каждого конкретного НАЗа зависит от условий, в которых планируется находиться, ограничений по весу, объёму и многих других факторов. Обычно в НАЗ входит режущий инструмент (нож, мачете и т. п.), аптечка первой помощи с учётом индивидуальных особенностей и условий пребывания, высококалорийная пища (концентраты, шоколад, сахар, сублимированное мясо), а также специальные компоненты, необходимые в данных конкретных условиях (вода, оружие, источник огня, рыболовные снасти, элементы электропитания, компас, сигнальные средства и др.). Состав набора рассчитывается исходя из определённого периода времени (к примеру, на столько-то суток), в течение которого этого набора должно хватить на поддержание жизнедеятельности. Это время указывается в описании набора и, обычно, в его маркировке. Особенностью НАЗа является компактность (небольшие размеры и вес), что даёт удобство постоянного его ношения. Зачастую НАЗ размещается внутри какого-либо оборудования (в спасательных шлюпках и плотах, в катапультируемом кресле пилота, в особых карманах одежды, в рукоятке «ножа выживания КУЛЭМЭТА НЭМА | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #144 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
ylt писал(a): НАЗ — носимый аварийный запас (встречается также расшифровка «неприкосновенный аварийный запас»)[1]. КУЛЭМЭТА НЭМА Ну, и для того, чтобы унести этот пакет, надо бросать пистолеты и патроны, отрезать подсумки и так далее, описанное Старым Прапором? :???: P.S. Вообще-то НАЗ на Старой Земле и Новой могут различаться. Пулемёт может и войти... | |||
В начало страницы | ||||
ylt | Сообщение #145 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Пардон- это индивидуальный (на одного) набор. Еще раз, пардон, вы когда - нибудь таскали пулемет по жаре плюс несколько коробов патронов? Мне не понравилось, например. | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #146 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
ylt писал(a): Пардон- это индивидуальный (на одного) набор. Еще раз, пардон, вы когда - нибудь таскали пулемет по жаре плюс несколько коробов патронов? Мне не понравилось, например. Когда есть выбор, я конечно, за то, чтобы сидеть в тенёчке под мозганом и пить холодное пивко с кальмарами, а не переться с грузом по жаре. :D Но когда стоит вопрос - тащить пулемёт или сдохнуть, то потащу без вопросов. То есть, НАЗ для пассажиров не предусмотрен. Таким образом, боезапас - это ещё и добыча пищи. | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #147 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10064 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Предлагаю прекратить дискуссию, а в самолете написать объявление большими буквами: "НАЗ для пассажиров - личное дело самих пассажиров!" :D | |||
В начало страницы | ||||
Helgi666 | Сообщение #148 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
Цитата: Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not Hilaire Belloc - The Modern Traveller 120 лет назад написано | |||
В начало страницы | ||||
ivaldan | Сообщение #149 | |||
Регистрация: 24.03.2015 Сообщений: 496 Откуда: Ижевск Имя: Иван |
Воевода писал(a): Когда есть выбор, я конечно, за то, чтобы сидеть в тенёчке под мозганом и пить холодное пивко с кальмарами, а не переться с грузом по жаре. :D Но когда стоит вопрос - тащить пулемёт или сдохнуть, то потащу без вопросов. То есть, НАЗ для пассажиров не предусмотрен. Таким образом, боезапас - это ещё и добыча пищи. Пожалуйста поезжайте на НЗ и таскайте там пулеметы с "обоймами", гранатометами, миномётами и прочими "ядреными бонбами", а тут не мешайте автору писать продолжение. | |||
В начало страницы | ||||
gnomix | Сообщение #150 | |||
Регистрация: 26.01.2014 Сообщений: 83 |
staryi_prapor писал(a): Спасибо за разрешение ;-) причем здесь разрешение, просто согласие с мнением | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 3099 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14 |