Американский вопрос

  Всего сообщений: 801
Для печати
Автор Сообщение
ТХ
 Написано: 20.08.2015, 19:57  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Тихон писал(a):
К таким выводам пришли давно - разумный эгоизм.
Наиболее полно описано у Чернышевского "Что делать".
Программа средней школы. :russian: :D

Попытка рационализировать коллективистскую утопию, как же, помню. Не взлетит, это даже тогда было понятно. Извечный посыл российского интеллигента, если реальность не соответствует теоретическим выкладкам, то давайте сильнее воспитывать в себе и соратниках умение эту реальность правильно игнорировать. Включая свои словарь и терминологию. Потом правда всегда почему то порют розгами на кухне за невыключенный в сортире свет :) :) :) .
В начало страницы
Slavic
 Написано: 20.08.2015, 20:00  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3540
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
когда в сортире появился свет, уже давно исчезли розги :D
В начало страницы
Тихон
 Написано: 20.08.2015, 20:05  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1194
Имя: Геннадий
ТХ писал(a):
Попытка рационализировать коллективистскую утопию, как же, помню. Не взлетит, это даже тогда было понятно. Извечный посыл российского интеллигента, если реальность не соответствует теоретическим выкладкам, то давайте сильнее воспитывать в себе и соратниках умение эту реальность правильно игнорировать. Включая свои словарь и терминологию. Потом правда всегда почему то порют розгами на кухне за невыключенный в сортире свет :) :) :) .

Утопию говорите.

Вот только почему то когда прижимает, самые свободолюбивые социумы
дают своему руководителю чуть ли не диктаторские полномочия,наплевав на индивидуалистические вольности , иначе не выжить.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 20.08.2015, 20:07  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3540
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
мой институтский приятель, уехавший в США, по прошествии пары лет сказал - здесь нет друзей в нашем понимании. разве что среди экстримальных профессий, типа полицая или пожарного. если в этом отражается ваше соотношение индивидуального-коллективного, то мне бы вряд ли захотелось жить в таком обществе :pardon:
В начало страницы
ТХ
 Написано: 20.08.2015, 20:09  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Slavic писал(a):
а правда ли что у вас благотворительность весьма поддерживается налоговым законодательством?

С пожертвованных на благотворительность денег не платится подоходный налог.

Slavic писал(a):

иногда возникают вопросы в искренности и бескорыстности, что нивелирует само понятие Благотворительность.
НГО распределяют деньги согласно уставу. Руководство НГО отвечает перед донорами в первую голову за следование уставу организации. Не будут следовать, не получат больше денег. Я сомневаюсь что в уставе фигурируют слова вроде "искренность" или "бескорыстие" или "добро" :).
В начало страницы
ТХ
 Написано: 20.08.2015, 20:10  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Slavic писал(a):
когда в сортире появился свет, уже давно исчезли розги :D

В Вороньей Слободке розги прекрасно уживались со светом и газовой колонкой :0 или там ремень был?
В начало страницы
Тихон
 Написано: 20.08.2015, 20:17  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1194
Имя: Геннадий
Наверное дискуссия - индивидуализм vs коллективизм нескончаем.

ТХ, если не в лом, Ваше мнение по южной граница США.
Спрашивал я выше. Мне интересно.
В начало страницы
AD
 Написано: 20.08.2015, 20:21  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
Тихон писал(a):
Утопию говорите.

Вот только почему то когда прижимает, самые свободолюбивые социумы
дают своему руководителю чуть ли не диктаторские полномочия,наплевав на индивидуалистические вольности , иначе не выжить.
Слыхивал я рассказ,что "Смит и Вессон" в ПМВ фактичеки работали в режиме плановой экономики.Заказ,бюджет,заказ...
Им очень понравилось и даже после окончания войны они робко намекнули,что и дальше так хотят. :D
В начало страницы
ТХ
 Написано: 20.08.2015, 20:23  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Тихон писал(a):
Утопию говорите.
А вы можете привести пример современной, действующей комунны построенной по мотивам "Что делать"? Хотя бы человек на двадцать?
В начало страницы
Тихон
 Написано: 20.08.2015, 20:25  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1194
Имя: Геннадий
AD писал(a):
Слыхивал я рассказ,что "Смит и Вессон" в ПМВ фактичеки работали в режиме плановой экономики.Заказ,бюджет,заказ...
Им очень понравилось и даже после окончания войны они робко намекнули,что и дальше так хотят. :D

А Студебекер на вольных хлебах благополучно загнулась.
В начало страницы
Геннадий
 Написано: 20.08.2015, 20:27  

недоверчивый параноик


Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 1714
уSlavic писал(a):
когда в сортире появился свет, уже давно исчезли розги :D

Снова влезу. А хочешь, покажу где не появился?
И где он был, пропал почему то, но нормальные люди собрались и сделали. И свет и воду. И вопросов не задавали "как". Просто сделали.
Только это два разных места.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 20.08.2015, 20:28  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1194
Имя: Геннадий
ТХ писал(a):
А вы можете привести пример современной, действующей комунны построенной по мотивам "Что делать"? Хотя бы человек на двадцать?

Сказали жеж
Alex723 писал(a):
У Чернышевского, если честно, бред голимый.
Тихон писал(a):
согласен.

Да и в моём посту по "что_деланью" смайлики стоят.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 20.08.2015, 20:30  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3540
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
Геннадий писал(a):
Снова влезу. А хочешь, покажу где не появился?
И где он был, пропал почему то, но нормальные люди собрались и сделали. И свет и воду. И глупых вопросов не задавали?
Только это два разных места.

давай)
В начало страницы
ТХ
 Написано: 20.08.2015, 20:34  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Тихон писал(a):
Наверное дискуссия - индивидуализм vs коллективизм нескончаем.

ТХ, если не в лом, Ваше мнение по южной граница США.
Спрашивал я выше. Мне интересно.

Там пустыня, горы. Я на мотоцикле там катался, очень недружелюбная природа. И воды почти нет. Проще в глубину обороны работать, по основным дорогам. Что и делают. Плюс технический контроль, радар, беспилотники, датчики.

С СССР сравнивать некорректно, так как в СССР граница была больше для того, чтобы не пускать своих туда нежели чужих сюда.
В начало страницы
Геннадий
 Написано: 20.08.2015, 20:38  

недоверчивый параноик


Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 1714
Slavic писал(a):
давай)

Нет света в туалете у моей родни в деревне (потому как туалет-крытый сарайчик с дыркой в полу, Москвичи были недовольны :)). И нихера они не страдают от этого. И зять мой суровый мужик, может и ремнем и хворостиной. Куркуль в хорошем смысле, все есть, кроме этого. Баня так вообще предмет зависти. Я там чуть не сдох от впечатлений, напариться хотел на всю жизнь. Дети выросли как надо. Брянская область. Погарский район. Только я фотоаппарат в Москве оставил. Так что погорячился с приглашением.
А вода и свет у меня в подвале. Скважина на трех этажный дом двухподьездный с резервной электрической системой. Генератор плюс насосы. Пока я снабжал финансами, люди со средним специальным образованием... :)
В начало страницы
Тихон
 Написано: 20.08.2015, 20:41  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1194
Имя: Геннадий
ТХ писал(a):

С СССР сравнивать некорректно, так как в СССР граница была больше для того, чтобы не пускать своих туда нежели чужих сюда.

Ну это Вы зря.
Рассказы знакомых служивших действительную в основном о нарушителях оттуда.

ТХ писал(a):
Там пустыня, горы. Проще в глубину работать, по основным дорогам. Что и делают. Плюс технический контроль, радар, беспилотники, датчики.

Но почему такая низкая эффективность?
И по границе СССР были и горы, и пустыни.
Но граница на замке. Была.

Отсутствие специализированных пограничных войск?
В самом деле, полиция и ПВ очень разные структуры.


ТХ писал(a):

так как в СССР граница была больше для того, чтобы не пускать своих туда нежели чужих сюда.

Эта Ваша фраза - штамп. Однозначно!
В начало страницы
ТХ
 Написано: 20.08.2015, 20:51  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Тихон писал(a):

Но почему такая низкая эффективность?

А кому надо было бежать в СССР?

И откуда тезис о низкой эффективности местных погранцов, кстати?
В начало страницы
Тихон
 Написано: 20.08.2015, 20:57  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1194
Имя: Геннадий
ТХ писал(a):
А кому надо было бежать в СССР?


По рассказам, ловили в основном банально заблудившихся.

ТХ писал(a):
И откуда тезис о низкой эффективности местных погранцов, кстати?

Хотя бы из "Нижнего уровня" Круза. Или же он, по Вашему, сильно преувеличивает?
Там довольно внятно описана ситуация на мексиканской границе.
И в других местах читал подобное, не в фантастике.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 20.08.2015, 20:59  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3540
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
ТХ писал(a):
А кому надо было бежать в СССР?

хороший аргумент :D
В начало страницы
ТХ
 Написано: 20.08.2015, 21:06  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Тихон писал(a):
По рассказам, ловили в основном банально заблудившихся.
И я о том же. Вот если бы построили рай для рабочих и крестьян, так и повалили бы всякие немцы, поляки, чехи на заработки через границу, как саранча :). Тут бы никакой Карацупа с Мухтаром не справились :) .

Тихон писал(a):

Хотя бы из "Нижнего уровня" Круза. Или же он, по Вашему, сильно преувеличивает?
Там довольно внятно описана ситуация на мексиканской границе.
И в других местах читал подобное, не в фантастике.

Я не в курсе жил ли здесь Круз и если жил то как долго. Вроде пишет в целом правильно, но оно из личных наблюдений или грамотного изучения ресурсов, я не могу так сразу сказать. Та же история и с оружейной тематикой, но это оффтоп. В Нижнем Уровне преступный элемент пользовался туннелем в изнанке мира для пересечения границы. О чем это говорит?
В начало страницы
Alex723
 Написано: 20.08.2015, 21:19  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Тихон писал(a):
По рассказам, ловили в основном банально заблудившихся.

Два кореша служили в погранцах, один срочную на Памире, другой офицером после института где-то в Молдавии. На двоих смогли припомнить только пятерых "нарушителей" с нашей стороны, из которых четверо тупо ловили заблудившуюся скотину, а один "нарушитель" был гражданским системщиком, что ремонтировал сигнализацию (100% легально, со всеми требуемыми разрешениями), увидел подошедший наряд, да зачем-то побежал от него. Ну и получил прикладом в зубы. С другой же стороны за время их службы было отловлено несколько десятков нарушителей, кто это был, они молчок, привычку болтать на службе отбили нафиг.
Если бежали в СССР, значит, было надо.
В начало страницы
Геннадий
 Написано: 20.08.2015, 21:21  

недоверчивый параноик


Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 1714
Был здесь американец из Аризоны. Член добровольной пограничной дружины. Не помню только кто.
В начало страницы
carver
 Написано: 20.08.2015, 21:25  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2941
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
ТХ писал(a):
А кому надо было бежать в СССР?


зачем бежать?
браконьерство, контрабанда,бандформирования... 60000км только сухопутной границы.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 20.08.2015, 21:29  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1194
Имя: Геннадий
ТХ писал(a):
В Нижнем Уровне преступный элемент пользовался туннелем в изнанке мира для пересечения границы. О чем это говорит?

Что пересекать поверху - бОльшие риски.
Но другие преступные кланы идут верхом.
Если низом - фантастика, верхом - реал.

И ведь немало несут. Иначе бы периодика США не пестрела о сумашедших доходах наркобаронов центральной америки.
ТХ писал(a):
Вот если бы построили рай для рабочих и крестьян

Здесь просто промолчу.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 20.08.2015, 21:34  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Тихон писал(a):
Что пересекать поверху - бОльшие риски.
Но другие преступные кланы идут верхом.
Если низом - фантастика, верхом - реал.

И ведь немало несут. Иначе бы периодика США не пестрела о сумашедших доходах наркобаронов центральной америки.

Есть еще одно соображение: те же "Дискавери" регулярно показывают передачи на тему перевозки наркоты по воздуху. Типа, берут вместительный поршневой самолет, под завязку грузят тем же кокаином, и летят через Мексиканский залив. В пустыне разгружаются, самолет бросают, наркоту вывозят.
С моей колокольни, тут или ПВО мышей не ловит, или оно в деле, или и то, и другое сразу.
В СССР такого не бывало.
В начало страницы
  Всего сообщений: 801
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18