Американский вопрос

  Всего сообщений: 801
Для печати
Автор Сообщение
Slavic
 Написано: 20.08.2015, 13:36  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3540
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
бывает :D а остальных в корзину перенесут.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 20.08.2015, 13:40  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Vitalik писал(a):
ну и постоянных драк "русско говоряшие против всех", у меня от американских школ не осталось.

а вот про это пожалуйста поподробней. я про такое второй раз только слышу и то без конкретики. Это вот действительно интересно. как оно там?
В начало страницы
AD
 Написано: 20.08.2015, 13:53  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
Slavic писал(a):

вообще, не вижу потаенного смысла в том чтобы мне одно место запретить и прикладывая труд искать друге, подходящее. на лапу то я никому не давал.
Понимаешь ли,можно сделать ошибку и потом долго извращаться с нею.сначала пока поймешь,а потом чтобы загладить.
Вот-только что столкнулся,когда был в архиве. В городе есть просто Парковый переулок и Первый Парковый переулок.
Одна мадам жила на Первом парковом с 1960 года по нынешнее время.Когда оказалось,что в части документов она числится на Парковом переулке,а в части на Первом парковом.
Скажем,в ее гражданском паспорте-это одно,а в домовом паспорте(забыл,как он назается)по другому.
Вот теперь женщина бегает по архивам,БТИ и прочим местам. Скорее всего,есть пара ошибок,причем в давние времена.Скажем,паспортисток 1993 года уже давно тут нет.
Но вот коллизия...
А в архиве еще и хрен найдешь нужные бумаги...
В начало страницы
Slavic
 Написано: 20.08.2015, 14:00  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3540
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
ну хз, всяко возможно. но там мне было однозначно сказано что в вузы с вк мне пути закрыты.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 20.08.2015, 14:02  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10061
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Интересно, для Америки подобная книга есть?

В начало страницы
carver
 Написано: 20.08.2015, 14:16  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2941
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
DStaritsky писал(a):
а вот про это пожалуйста поподробней. я про такое второй раз только слышу и то без конкретики. Это вот действительно интересно. как оно там?

про такое и я могу рассказать. думаю ситуация одинаковая везде.
русские( да и не одни мы) в чужой языковой среде сплачиваемся крепче. а так как в кругу есть и более слабые,которых норовят обидеть,и более крепкие,готовые вступится за своих,до конфликты из бытовых быстро перерастают в национальные.))) обычная история

и про дискриминацию со стороны учителей. когда брат жены( ему было 9 лет) обьяснил желание учить третим языком русский тем что мать русская, учительница( ярая русофобка) , попыталась перевести его в коррекционый класс. пришли на комиссию,Кале расщелкал задания повышеной сложности. на вопрос- почему его направили в корекционный, ответили что учитель русофоб. и все. в образовательной сфере она больше неработает.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 20.08.2015, 17:55  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Тихон писал(a):
Так в чём однобокость совейского образования?
С литературой ясно, Вы писали. Да и так понятно.

А с точными науками?

Какую неправильную математику, физику Вам влили?

Как наука может быть неправильной или правильной, поясните?

Как у нас было поставлено образование естественным наукам? Вот пример, решение квадратного уравнения. Показали как. Теперь давай 100500 раз повтори, чтоб во сне помнил. И будешь корни искать весь год на контрольных. Нафига? Умнее я не стал. Я запомнил формулу, и только. Оно мне хоть раз надо было в жизни? Не могу вспомнить когда я формулой воспользовался хоть раз. А времени потрачено на нее....

Та СССРовская система была, кмк, нацелена на создание такой серии человеческих "арифмометров" -- технологов и мнс -- для народного хозяйства, согласно принципу "кашу маслом не испортишь". Поскольку система планирования была централизованной (т.е никакой) всё делалось с размахом и гигантоманией. Вот и втюхивали колхозникам бином ньютона.

Вы перечитаете мой пост об "однобоком образовании" то я там написал, чему пришлось учиться заново уже здесь.

п.с. Давно хотел написать...умению дискутировать тоже учат в (американской) школе, равно как и формальной логике. Я, к большому сожалению этому не учился. А вот сын хорошего знакомого даже состоял членом такой "команды", что ездила по стране соревнуясь с другими командами в искусстве спора. Разве это не нужнее чем решение уравнений?
Что больше всего лично меня цепляет на российских платформах, это отсутствие культуры дискуссии и таких базовых вещей как уважение к собеседнику. В результате разговаривать приходится с одним двумя, более менее адекватными собеседниками, игнорируя остальной "шум". А потом сам себя спрашиваешь "а нафига я это делаю"?
В начало страницы
Slavic
 Написано: 20.08.2015, 18:35  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3540
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
может дело в знаниях и умениях нужных конкретному обществу?
В начало страницы
Тихон
 Написано: 20.08.2015, 18:44  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1194
Имя: Геннадий
ТХ писал(a):
Как наука может быть неправильной или правильной, поясните?


Признаю. Здесь я неправильно выразился (термин о неправильном)

Цитата:
Как у нас было поставлено образование естественным наукам? Вот пример, решение квадратного уравнения. Показали как. Теперь давай 100500 раз повтори, чтоб во сне помнил. И будешь корни искать весь год на контрольных. Нафига? Умнее я не стал. Я запомнил формулу, и только. Оно мне хоть раз надо было в жизни? Не могу вспомнить когда я формулой воспользовался хоть раз. А времени потрачено на нее....

Не только знать, но и уметь пользоваться в разных вариациях.
Разве это не так?
На счёт применения квадратного уравнения в реальной жизни не знаю.
Трудно даже и представить.

Но кое что расскажу.

Было мне 8 - 10 лет примерно.
Съехалась вся родня к бабушке в деревню.
Надумали городить новый огород на гувейнике (может знаете, гумно - земля на задках).
Столбы, жерди, представляете?
Спор зашёл как сделать прямой угол. Между зятьями спор, включая моего папаню.
Никаких лазерных уровней, 60е года.
Мой крёстный тогда всех убедил - три туда, четыре сюда, пять по диагонали.
Вот тогда я впервые услышал про "штаны пифагоровы".

Конечно понимаю, зачем долбить по одному и тому же месту.
Но ведь без этого просвистит в башке навылет, не зацепится.
И зубрёжка - необходимое зло. Испокон веков так и не только в СССР.

Цитата:
на российских платформах
Цитата:
А потом сам себя спрашиваешь "а нафига я это делаю"?

На правах предположения:
А Вы сюда заходите в том числе и "для отдохнуть".
Других послушать, кто чего врёт и насколько складно, самому мальца потрепаЦЦо.
И (не_литературный глагол) пожилится в том числе.
Даже если и знаете, что вероятности кого то переубедить почти нет.
И ничего у этом нет постыдного, срамного.
Как там говорил герой Броневого, дохтур из "Формулы любви" о беседе?

В начало страницы
ТХ
 Написано: 20.08.2015, 18:57  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Slavic писал(a):
может дело в знаниях и умениях нужных конкретному обществу?

Дело скорее в разнице в мировоззрениях. Индивидуализм против коллективизма. Гдето в бескрайних сетях я видел замечательное видео как раз по теме. К сожалению на английском.

https://www.youtube.com/v/kjNjNtmDm6o
В начало страницы
Shreder
 Написано: 20.08.2015, 19:04  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Slavic писал(a):
может дело в знаниях и умениях нужных конкретному обществу?

Правильно. В СССР Госплан под задачи развития страны соответственно планировал и обучение соответствующих кадровю
А сегодня в РФ найти не жопоруких инженеров, конструкторов, токарей, фрезеровщиков - сверхзадача, какой высокой зарплатой их не заманивай. Нету их! Невидимая рука рынка сработала, бля! :blu:
А те, какие есть - на вес золота. Их днем с фонарем искать надо.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 20.08.2015, 19:08  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3540
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
ТХ писал(a):
Дело скорее в разнице в мировоззрениях. Индивидуализм против коллективизма.

не только. союзу нужны были рабочие и инженеры, нужно было расширять производство. в штатах эта проблемма не стояла. или стояла не так остро.
вот у меня даже хобби, как у бывшего советского человека, больше к производству, а не к потреблению.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 20.08.2015, 19:11  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Тихон писал(a):

Спор зашёл как сделать прямой угол. Между зятьями спор, включая моего папаню.
Никаких лазерных уровней, 60е года.
Мой крёстный тогда всех убедил - три туда, четыре сюда, пять по диагонали.

Да, можно так. А можно "квадратом", равенством диагоналей установить. А можно бечевку натянуть на колышках а сам угол "уголком" выставить. Так даже удобнее, когда видишь на местности контур планируемого... У нас мексиканцы (ваши таджики) в основном строительством занимаются, и углы у них прямые получаются. Подозреваю что о Пифагоре они ни сном ни духом..
В начало страницы
Тихон
 Написано: 20.08.2015, 19:18  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1194
Имя: Геннадий
ТХ писал(a):
Да, можно так. А можно "квадратом", равенством диагоналей установить. А можно бечевку натянуть на колышках а сам угол "уголком" выставить. Так даже удобнее,

Но там одна сторона (заборина) вдоль канавы.


Эх, детство золотое
В начало страницы
ТХ
 Написано: 20.08.2015, 19:20  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Slavic писал(a):
не только. союзу нужны были рабочие и инженеры, нужно было расширять производство. в штатах эта проблемма не стояла. или стояла не так остро.
вот у меня даже хобби, как у бывшего советского человека больше к производству, а не к потреблению.

Вот смотрите, вы сами оперируете критериями "союзу нужны", а это априори коллективистский подход, так? А я исхожу из критерия "что надо мне лично", и этим определяю направление своего образования. Для меня дикостью является само понятие "Министерство Образования", т.к. мне чужда сама идея того что моя жизнь подчинена абстрактному "коллективному благу". А вот обратная связь через рынок меня устраивает, т.к. с рынком я могу торговаться, а Министерству обязан подчиняться. Коллективизм против Индивидуализма, разница именно в мировоззрении.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 20.08.2015, 19:23  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Тихон писал(a):
Но там одна сторона (заборина) вдоль канавы.


Эх, детство золотое

И не говори. Сколько лет вскапывал восемь соток по весне и осени...А антоновка у нас росла какая. Нет больше тех яблонь, увы.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 20.08.2015, 19:25  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
ТХ писал(a):
Вот смотрите, вы сами оперируете критериями "союзу нужны", а это априори коллективистский подход, так? А я исхожу из критерия "что надо мне лично", и этим определяю направление своего образования.

А ты представь себя главой корпорации. Типа Макдоннел-Дуглас.
У тебя сразу коллективистский подход прорежется. :D
В начало страницы
Slavic
 Написано: 20.08.2015, 19:28  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3540
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
ТХ писал(a):
Вот смотрите, вы сами оперируете критериями "союзу нужны", а это априори коллективистский подход, так? А я исхожу из критерия "что надо мне лично", и этим определяю направление своего образования. Для меня дикостью является само понятие "Министерство Образования", т.к. мне чужда сама идея того что моя жизнь подчинена абстрактному "коллективному благу". А вот обратная связь через рынок меня устраивает, т.к. с рынком я могу торговаться, а Министерству обязан подчиняться. Коллективизм против Индивидуализма, разница именно в мировоззрении.

ну там бы просто человек с ненужной специальностью или подходом к делу не нашел бы работу.
чужда идея коллективного блага? кажется, Кеннеди сказал: "Не спрашивай что Америка может сделать для тебя, спроси себя что ты можешь сделать для Америки" ;-)
В начало страницы
Alex723
 Написано: 20.08.2015, 19:34  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Slavic писал(a):
ну там бы просто человек с ненужной специальностью или подходом к делу не нашел бы работу.
чужда идея коллективного блага? кажется, Кеннеди сказал: "Не спрашивай что Америка может сделать для тебя, спроси себя что ты можешь сделать для Америки" ;-)

+100500
Лично у меня вопрос: возможно ли личное благополучие без благополучия коллективного? В смысле, в более-менее внятной исторической перспективе, лет полста, хотя бы?
Сдается мне, что если сесть, подумать и прочувствовать, станет очевидно, что личное без коллективного не бывает. Не в тайге живем.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 20.08.2015, 19:42  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Slavic писал(a):

ну там бы просто человек с ненужной специальностью или подходом к делу не нашел бы работу.

Вот именно! Рынок гораздо эффективнее центрального планирования.

Slavic писал(a):

чужда идея коллективного блага? кажется, Кеннеди сказал: "Не спрашивай что Америка может сделать для тебя, спроси себя что ты можешь сделать для Америки" ;-)

Идеи патриотизма или общего блага прекрасно себе живут в обшествах самых крайних индивидуалистов. Посмотри на уровень благотворительности в США и количестве разных НГО, которые в том числе и в Россию вкладываются. Другое дело, что они частные и добровольные. Вот я, например, даю деньги тем частным организациям которые мне близки по духу, оружейным там или авиационным.

"Спроси себя что ты можешь сделать для..." совсем не тоже самое что "почетная обязанность каждого гражданина". Опять коллективизм и индивидуализм :).
В начало страницы
Alex723
 Написано: 20.08.2015, 19:44  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
ТХ писал(a):
Вот смотрите, вы сами оперируете критериями "союзу нужны", а это априори коллективистский подход, так? А я исхожу из критерия "что надо мне лично", и этим определяю направление своего образования. Для меня дикостью является само понятие "Министерство Образования", т.к. мне чужда сама идея того что моя жизнь подчинена абстрактному "коллективному благу". А вот обратная связь через рынок меня устраивает, т.к. с рынком я могу торговаться, а Министерству обязан подчиняться. Коллективизм против Индивидуализма, разница именно в мировоззрении.

А разве у вас по-другому?
Ты взгляни на ситуацию с точки зрения экономики/финансов: в СССР образование было бесплатное для граждан, то есть оплачивалось из кармана государства. Государство инвестировало в студентов и, как любой вменяемый инвестор, следило за тем, чтобы его деньги в будущем приносили прибыль. Именно поэтому планировался спрос на профессии, количество мест в институтах, университетах, техникумах и ПТУ. Кстати, СССР за всю свою историю в этом вопросе не ошибся ни разу.
У вас то же самое в реале происходит, когда крупный бизнес выделяет целевые стипендии не абстрактным философам/теологам, а по нужным им практическим специальностям. Да и государственные стипендии, поди, кому попало не даются, все больше по нужным специальностям распределяются. То, что ваше государство в этом процессе имеет меньше влияния, чем в СССР, принципиально ничего не меняет.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 20.08.2015, 19:44  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1194
Имя: Геннадий
Alex723 писал(a):
+100500
Лично у меня вопрос: возможно ли личное благополучие без благополучия коллективного? В смысле, в более-менее внятной исторической перспективе, лет полста, хотя бы?
Сдается мне, что если сесть, подумать и прочувствовать, станет очевидно, что личное без коллективного не бывает. Не в тайге живем.

К таким выводам пришли давно - разумный эгоизм.
Наиболее полно описано у Чернышевского "Что делать".
Программа средней школы. :russian: :D
В начало страницы
Alex723
 Написано: 20.08.2015, 19:48  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Тихон писал(a):
К таким выводам пришли давно - разумный эгоизм.
Наиболее полно описано у Чернышевского "Что делать".
Программа средней школы. :russian: :D

У Чернышевского, если честно, бред голимый. Куча навоза, в которой хрена лысого жемчуг откопаешь.
Я о другом. Одно дело прочитать, другое дело сесть, подумать и прочувтствовать на себе. Оно убедительней выходит.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 20.08.2015, 19:50  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3540
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
ТХ писал(a):
Посмотри на уровень благотворительности в США и количестве разных НГО

а правда ли что у вас благотворительность весьма поддерживается налоговым законодательством?
по части
ТХ писал(a):
которые в том числе и в Россию вкладываются
иногда возникают вопросы в искренности и бескорыстности, что нивелирует само понятие Благотворительность.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 20.08.2015, 19:53  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1194
Имя: Геннадий
Alex723 писал(a):
У Чернышевского, если честно, бред голимый.
Я о другом. Одно дело прочитать, другое дело сесть, подумать и прочувтствовать на себе. Оно убедительней выходит.


согласен. Но только бесполезно.

Это примерно как островному жителю пытаться втолковать менталитет континентального.
Один другого не поймёт.
Хотя при схожей ситуации, какой то форс мажор, поступят одинаково.
Что государства, что отдельные личности.

Кстати, когда по окончании ВМВ в UK продуктовые карточки отменили?
Голимая система распределения при рыночных отношениях.
В начало страницы
  Всего сообщений: 801
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 34