Американский вопрос

  Всего сообщений: 801
Для печати
Автор Сообщение
Vitalik
 Написано: 18.08.2015, 08:07  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
ТХ писал(a):

А ты разве не тут диплом получил? Я 8 классов закончил в УССР, потом тут 2 года "доучивался" на high school diploma. Правильно ты написал, кто хочeт учится - тому предоставленны все условия. Но планка для получения диплома занижена чтобы даже неграмотный негра или мекс мог этот диплом получить. И на выходе имеем что имеем, 30% населения читает на уровне 5и классника, нехера не могут найти на карте, не знают истории(даже США) и тд. А с другой стороны "образование как в СССР" разве надо всем подрят??? Лично мне больше половины того что я учил в УССР по жизни не пригодилось совсем, зря потраченное время. Здесь я выбирал что мне было интерестно, а не "3 года иностранного языка", "3 года биологии/химии/физики" - нахера это всё я так и не понял. Тут в "старшей школе" есть "общее образование" - чтоб имел предстовление об предмете, а потом выбираеш сам какие классы взять до "полная нагрузка". Тоесть если чел не собирается быть "билогом" то он не будет учить биологию 3 года, а за полгода получит только самые общии знания - тычинка, пестик, цветок, дерево. И будет учить к примеру "компютера и интернет", или ещё что. Мне лично такая система нравится больше. Короче "уровнительно-общее образование" тут слабее, но тем кто хочет и может учится - открыты любые дороги(даже из гетто).
В начало страницы
ТХ
 Написано: 18.08.2015, 08:42  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Vitalik писал(a):
А ты разве не тут диплом получил? Я 8 классов закончил в УССР, потом тут 2 года "доучивался" на high school diploma. Правильно ты написал, кто хочeт учится - тому предоставленны все условия. Но планка для получения диплома занижена чтобы даже неграмотный негра или мекс мог этот диплом получить. И на выходе имеем что имеем, 30% населения читает на уровне 5и классника, нехера не могут найти на карте, не знают истории(даже США) и тд. А с другой стороны "образование как в СССР" разве надо всем подрят??? Лично мне больше половины того что я учил в УССР по жизни не пригодилось совсем, зря потраченное время. Здесь я выбирал что мне было интерестно, а не "3 года иностранного языка", "3 года биологии/химии/физики" - нахера это всё я так и не понял. Тут в "старшей школе" есть "общее образование" - чтоб имел предстовление об предмете, а потом выбираеш сам какие классы взять до "полная нагрузка". Тоесть если чел не собирается быть "билогом" то он не будет учить биологию 3 года, а за полгода получит только самые общии знания - тычинка, пестик, цветок, дерево. И будет учить к примеру "компютера и интернет", или ещё что. Мне лично такая система нравится больше. Короче "уровнительно-общее образование" тут слабее, но тем кто хочет и может учится - открыты любые дороги(даже из гетто).

Нее, я физматшколу ещё в СССР закончил. И да, мой тот технический уровень вполне хорошо смотрелся даже внутри американского колледжа. Я мог проинтегрировать чтото хитрое (нас натаскивали) или решать простые диффуры. Что местный школьник скорее всего не взялся бы делать в ручную, а просто полез бы за решением в справочник. Другое дело, что образован я был, как оказалось к моему стыду, весьма односторонне, хоть и наивно считал себя продуктом лучшей в мире общеобразовательной системы. История и литература были мной пройдены ещё по "тем" учебникам, т.е бесполезны, а может и даже вредны. Английский с его хваленым "кэмбриджсим акцентом" (я зацепил краем и английскую спецшколу до 9го класса) на проверку оказался вообще не туда и не в красную армию. Ни бэ ни мэ, как у нас говорили, сейчас надеюсь с этим лучше. География да, была на уровне, чего-то мы там год-два обводили цветными карандашами и оно отложилось. Ещё учитель был отличный (физматшкола!), много давал сверх программы. Также нас нанаучили хорошо чертить (по моему ещё в средней школе), хоть оно ни разу потом не пригодилось. А вот физра -- просто гребаный стыд и потерянное время, во всех моих школах ничем кроме бега не занимались. И это неправильно.

От чего я получал реальный кайф уже здесь в колледже -- это от всех т.н 101 (обзорных) классов, будь то музыка, архитектура, история искусства, экономика или антропология. Я старался брать всё, что давало широту кругозора, и на что оставалось время. В местном колледже я и поправил дикую однобокость советского образования и научился кое как излагать "свои" мысли, а не пересказывать чужие. Но это уже другая тема.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 18.08.2015, 16:03  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1194
Имя: Геннадий
Господа в_америке_живущие.

Имею вопрос, созрел он давно, но спросить было некого.
О дюймовой системе в процессе обучения.
Прикидывал, вырисовывается лютый п..ц.
В метрической всё просто и понятно десятичная система рулит.
А в дюймовой даже размеры пишутся прямыми дробями.
Даже вот совсем простенькая школьная физическая задачка.
Давление допустим столько то фунтов на кв. дюйм, площадь столько то кв.футов и столько то дюймов тоже квадратных.
Найти силу приложенную на всю площадь.
Неужели они так всё прямыми дробями и считают?

Как то ещё очень давно увидел ихний штангенциркуль.
Блин, даже сложить несколько показаний его ....

Ну не знаю, неужели это удобно?
В начало страницы
ТХ
 Написано: 18.08.2015, 17:31  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Дикость, согласен. Подозреваю что в науке или новых производствах пользуются таки метрической системой. А вот в архаичных производствах, навроде автомобильного, до сих пор дюймы. Автомеханикам приходится по два набора ключей покупать, под метрику (немки и японки) и дюймы (отечественный автопром). Та же фигня со всем домашним инвентарем. Гвозди, шурупы, доски -- все в дюймах. Привык, конечно. Но машины держу метрические :) .

Вчера, свежий пример, менял конденсор на своей, надо было после откачки воздуха хладогент (Р134) по весу заправить (компрессор переменной производительности, иначе никак). В моторном отсеке шильдик, объем Р134 -- 1.36 фунтов плюс минус погрешность. На банках унции. Полез в гугл фунты в унции пересчитывать, чему за всё время здесь так и не научился....

У англичан та же песня, только там "имперские" галлоны и, подозреваю, унции. Ямайский бобслей.
В начало страницы
PROF
 Написано: 18.08.2015, 17:55  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Много вымысла ?

http://www.blagoda.com/intellect/4274.html
В начало страницы
Тихон
 Написано: 18.08.2015, 18:00  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1194
Имя: Геннадий
ТХ писал(a):
Дикость, согласен. Подозреваю что в науке или новых производствах пользуются таки метрической системой.

В авиации, во всяком случае в эксплуатации америка применяет футы, узлы и проч. И кстати, навязывает это всему миру.
А что касаемо выше .... :)
Насколько читал, сильно заставил полюбить США метрику - Вернер фон Браун.
Поставил такое условие. Он можно сказать "наш человек" в дюймовом мире.

И ещё, уверяю Вас, в самой метрической машине есть дюймовые резьбы.

И ещё, ещё.

Когда в России появилось пиво в ал. банках, обычно ёмкость была по 0,33 литра. Не знаю откуда этот размерчик.

Но согласитесь, триста грамм пива - да это просто аморально!!! :D
В начало страницы
ТХ
 Написано: 18.08.2015, 18:30  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Тихон писал(a):
В авиации, во всяком случае в эксплуатации америка применяет футы, узлы и проч. И кстати, навязывает это всему миру.
А что касаемо выше .... :)

Так авиация не менее архаична чем автомобилестроение, а, во многом, более консервативна и традиционна. И раз производитель начал ставить заклепки на четверть дюйма, так тому и быть. Узлы кстати рациональны, так как морская миля это одна шестидесятая градуса экватора, по моему. Из мореплавания перекочевало в авиацию.

Это всё старые индустрии. В новых, не отягощенных исторически сложившимися отношениями, например, в полупроводниках, или в компьютерах, метрика используется. Уточню при случае у друга, что матрицы для чипов растит...
В начало страницы
ТХ
 Написано: 18.08.2015, 18:39  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
PROF писал(a):

Думаю нет... Он точно подметил что на ученика нельзя орать или давить, но можно воспитывать используя инструкцию (закон, свод правил). Уважение закона это очень важная часть протестантской этики. И закон один для всех и не подлежит интерпретации. Можно обжаловать, для чего есть отдельная инструкция :).

Ну и гетто, конечно, со своими нюансами. Человеческий материал, скажем, не ахти, а школьному округу надо держать показатели успеваемости для отчетности. Вот и набирают иностранцев куда свои не хотят идти.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 18.08.2015, 19:46  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
ТХ писал(a):
Так авиация не менее архаична чем автомобилестроение, а, во многом, более консервативна и традиционна. И раз производитель начал ставить заклепки на четверть дюйма, так тому и быть. Узлы кстати рациональны, так как морская миля это одна шестидесятая градуса экватора, по моему. Из мореплавания перекочевало в авиацию.

Это всё старые индустрии. В новых, не отягощенных исторически сложившимися отношениями, например, в полупроводниках, или в компьютерах, метрика используется. Уточню при случае у друга, что матрицы для чипов растит...

Шаг ног у микросхем, когда у них ещё были широко расставленные ноги, был 2.54мм, далее он стал сокращаться пропорционально. Не знаю что такое метрики в компьютерах :) А у нас шаг ног у мелкосхем был 2.5мм ровно!
В начало страницы
Тихон
 Написано: 18.08.2015, 19:51  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1194
Имя: Геннадий
ТХ, у нас с Вами разговор пошёл немного не туда.
Прежде всего я спрашивал по обучению, на примере решения задач. Пусть для школьников.

Вот приведу конкретный пример из истории.
Реальный двигатель Детройт Дизель 6*71.
Он поставлялся нам на части Шерманов. Позднее его выпускали в Ярике как ЯАЗ-206.

Пробуем посчитать объём цилиндра по нашему и по вашему.
В метрике Д=108мм, ход поршня 127. 10,8 и 12,7 см.
Радиус в квадрат, умножаем на Пи, умножаем на ход.

Просто? Обыкновенным столбиком.

А теперь в дюймах:
Диаметр 4(1/4) четыре c четвертью, ход 5 дюймов.

17/4 - это диаметр, 17/8 радиус, 22/7 - число Пи дробями.

{[(17/8)*(17/8)]*(22/7)}*5

Кто желает посчитать ручками, в простых дробях, подводя под обший знаменатель? Должно получится 71 куб.дюйм.
Уверяю, извращение ещё то!

На самом деле я не уверен, что детки, да и не только они, там считают именно так.
В чём собственно и есть вопрос.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 18.08.2015, 20:25  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Тихон писал(a):
ТХ, у нас с Вами разговор пошёл немного не туда.
Прежде всего я спрашивал по обучению, на примере решения задач. Пусть для школьников.

{[(17/8)*(17/8)]*(22/7)}*5


Ага, понял... А откуда уверенность что аборигены в дробях будут считать, не переводя дроби в десятичные числа? Я в местной школе сам не учился и не знаю как их учат, но мне думается, что в дробях никто делать сложные расчеты не станет. Может Виталий вспомнит чтото из своей школьной практики?
В начало страницы
Тихон
 Написано: 18.08.2015, 20:46  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1194
Имя: Геннадий
ТХ писал(a):
Ага, понял... А откуда уверенность что аборигены в дробях будут считать, не переводя дроби в десятичные числа?

А смысл?
Как например мне переделать три литра в куб. сантиметры.
Запятую перенёс и все дела.
А как три куб. фута выразить в куб. дюймах?

Ну и так далее.

Да и разбивка, что на линейке, что на том же штангенциркуле в простых дробях.
Вот микрометр не видел, врать не буду.

И ещё. Совсем давно читал.
Если спросить европейца, что больше, 7/8 или 53/64?
Задумаемся. А англосакс ответит сразу.
Он именно в таком виде и мыслит.
В начало страницы
carver
 Написано: 18.08.2015, 22:27  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2941
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
что то вспомнилось.
британцы, рост в футах, разливной товар в пинтах, размеры в дюймах,а погонажка в магазинах в метрах и развес в килограммах. так что меняются у них привычки.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 18.08.2015, 22:49  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1194
Имя: Геннадий
carver писал(a):
что то вспомнилось.
британцы, рост в футах,

Так в том то и дело, что про мой рост не скажут 5,75 футов.
Напишут 5'9".
В начало страницы
Геннадий
 Написано: 18.08.2015, 22:55  

недоверчивый параноик


Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 1714
Цитата:

Если спросить европейца, что больше, 7/8 или 53/64?
Задумаемся. А англосакс ответит сразу.
Он именно в таком виде и мыслит.

Я не читал. И в америке не был. Но все преподаватели математики которых я встречал говорили что обыкновенного вида проще и понятнее. Просто у нас все уперлись в десятичные.
Да, если не ипать мозг переводами дюймов в миллиметры, то однохерственно. На производстве оно никак. Другой инструмент просто.
В начало страницы
carver
 Написано: 18.08.2015, 23:04  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2941
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
Тихон писал(a):
Так в том то и дело, что про мой рост не скажут 5,75 футов.
Напишут 5'9".

смысл писать футы десятичной дробью,если в футе 12 дюймов,а не десять. метраж они спокойно считают десятичными.
в £фунте,опять же, тоже 100 пенсов. где надо,там они десятками считают. выделываются только там где особого значения десятичная система неимеет.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 18.08.2015, 23:04  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1194
Имя: Геннадий
Геннадий писал(a):

Да, если не ипать мозг переводами дюймов в миллиметры, то однохерственно. На производстве оно никак. Другой инструмент просто.

Согласен.
Допустим прикинуть три слоя чего то.
Замеряем один - 5/8, значит три слоя 15/8 или один и три восьмых.
Никто для "посчитать" в мм переводить не будет.

Расчёт будет сложнее - да дело привычки.


Но я не утверждаю. А вообще то только спросил. Выше там по топику.
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 18.08.2015, 23:13  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
PROF писал(a):

на удивление очень правдиво и по сути на 95% правда. есть утрирования и отставание по времени(кризис обвала цен на дома уже прошёл и кое что в менталитете поменялось). Но правда в ОБЩЕМ, а по отдельным штатам и даже городам многое из того что он написал может сушественно колебатся. Многое зависит от % негров и мексов, чем белее штат, тем меньше дебилизма в школах. Просто такой пиздец как он описал про "плохую школу" к примеру в Чираке, спокойно перевешивает "всё нормально" во всём штате Иллиноис( тупо населения в Чираке больше чем во всём остальном штате). И такая херня в Калифорнии, Нью Йорке и нескольких других штатах с большим количеством людей, где основное население проживает в 2-3 крупных городах перевешывает "всё нормально" в других штатах. Короче в среднем он написал правду, просто здесь реально менталитет( и многое другое) довольно разный от штата к штату.
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 18.08.2015, 23:15  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
Тихон писал(a):
ТХ, у нас с Вами разговор пошёл немного не туда.
Прежде всего я спрашивал по обучению, на примере решения задач. Пусть для школьников.

Вот приведу конкретный пример из истории.
Реальный двигатель Детройт Дизель 6*71.
Он поставлялся нам на части Шерманов. Позднее его выпускали в Ярике как ЯАЗ-206.

Пробуем посчитать объём цилиндра по нашему и по вашему.
В метрике Д=108мм, ход поршня 127. 10,8 и 12,7 см.
Радиус в квадрат, умножаем на Пи, умножаем на ход.

Просто? Обыкновенным столбиком.

А теперь в дюймах:
Диаметр 4(1/4) четыре c четвертью, ход 5 дюймов.

17/4 - это диаметр, 17/8 радиус, 22/7 - число Пи дробями.

{[(17/8)*(17/8)]*(22/7)}*5

Кто желает посчитать ручками, в простых дробях, подводя под обший знаменатель? Должно получится 71 куб.дюйм.
Уверяю, извращение ещё то!

На самом деле я не уверен, что детки, да и не только они, там считают именно так.
В чём собственно и есть вопрос.
А кому это надо знать и зачем?
В начало страницы
Тихон
 Написано: 18.08.2015, 23:19  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1194
Имя: Геннадий
Vitalik писал(a):
А кому это надо знать и зачем?

А любопытство вроде как не порок?

Но если не хотите отвечать, иль лень, то и не надо.
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 18.08.2015, 23:22  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
ТХ писал(a):
Ага, понял... А откуда уверенность что аборигены в дробях будут считать, не переводя дроби в десятичные числа? Я в местной школе сам не учился и не знаю как их учат, но мне думается, что в дробях никто делать сложные расчеты не станет. Может Виталий вспомнит чтото из своей школьной практики?


никак не будут, сложные расчёты для людей с "средним образованием" нахер не нужны, их и не учат.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 18.08.2015, 23:25  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Тут вопрос, скорее , заставляют ли в школе считать на бумажке или можно пользоваться калькулятором? Или даже не так, нужно ли заучивать формулы, которые легко найти в любом справочнике?

UPD...снимаю вопрос ввиду озвученного выше ответа.
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 18.08.2015, 23:28  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
Тихон писал(a):
А любопытство вроде как не порок?

Но если не хотите отвечать, иль лень, то и не надо.
да нет, я реально спрашиваю, кому это нужно считать и зачем. Тут такое будет знать тот кому это действительно надо по работе, остальным оно нахер не надо и они не парятся. Зачем мне знать как всё это делать если я к примеру "сварщик"?? Я потому и спрашиваю "кому эта надо" чтоб знать где искать " как это делают".
В начало страницы
Тихон
 Написано: 18.08.2015, 23:29  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1194
Имя: Геннадий
Это получается, что человек со средним образованием не сможет вычислить объём бочки?
В начало страницы
Тихон
 Написано: 18.08.2015, 23:32  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1194
Имя: Геннадий
Vitalik писал(a):
да нет, я реально спрашиваю, кому это нужно считать и зачем. Тут такое будет знать тот кому это действительно надо по работе, остальным оно нахер не надо и они не парятся. Зачем мне знать как всё это делать если я к примеру "сварщик"?? Я потому и спрашиваю "кому эта надо" чтоб знать где искать " как это делают".

Сварщику, именно сварщику заказали сварить ёмкость определённого объёма.
Или это за пределами его компетенции?
В начало страницы
  Всего сообщений: 801
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18