Юрий Масур: "Шагая за горизонты" (рабочее название)
Всего сообщений: 1535 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Helgi666 | Сообщение #1201 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
евреи всегда, собираясь вместе, начинают решать свои локальные еврейские проблемы, неинтересные окружающим | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ylt | Сообщение #1202 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Это к чему сказано? Или просто осложнение после гриппа? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1203 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
UL писал(a): Как раз религиозная община кормилась при Форт-Линкольне в 21-22 гг. ("Путанабус" - канон, однако!) Напротив, у Старицкого описана СВЕТСКАЯ компашка фортлинкольнских явреев (служащих в мотопехоте АСШ). Свадьба под хупой не делает религиозным Ж) вероятно, частично это община Тель-Хай.А у меня упомянуто, что религиозные тусуются в Зионе. UL писал(a): и по причине образа жизни религиозных евреев, который делает для них Новую Землю малопривлекательной - это единственная на НЗ религиозная еврейская община Вот это справедливо, другой вопрос, какая именно из "религиозных" - мой Влад не выяснял, он не спец, да и пофиг ему.UL писал(a): не факт, что все поголовно преподаватели Эссенгеи захотят и в новом мире работать в той же Эссенгее Так ить чтобы работать в других местах, надо языками владеть. Специальность преподавателя востребованная, но без языка не примут. А у "неустроенных" эссенгойских вузовских преподов оно, как правило, не сильно очень. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #1204 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Напротив, у Старицкого описана СВЕТСКАЯ компашка фортлинкольнских явреев (служащих в мотопехоте АСШ). Свадьба под хупой не делает религиозным Ж) вероятно, частично это община Тель-Хай. А у меня упомянуто, что религиозные тусуются в Зионе. Вот это справедливо, другой вопрос, какая именно из "религиозных" - мой Влад не выяснял, он не спец, да и пофиг ему. Под хупой нет, в синагоге - да. Опять же, на двух евреев-мотопехотинцев Старицкий описал пять евреев-ортодоксов. Да и Роза при расставании жалуется его ГГ на засилье религиозных фанатиков, параллельно готовясь к образу жизни религиозной еврейки. Твой Влад, вообще говоря, до Сиона не доехал и лично не наблюдал, а знает о появлении общины Тель-Хай от Линдсея. А для него, как и для почти любого американца или европейца, нет евреев как национальности, а есть иудеи, исповедующие иудейскую религию (ну, или отошедшие от нее). И ихние локальные внутрииудейские разборки, которые ему малоинтересны (Helgi666, спасибо за чеканную формулировку. Если бы это еще правдой было :D...). И кстати, за Тель-Хай и в особенности за Еврейский Легион - отдельное тебе наше с кисточкой :-(. Канон теперь, однако, а мне придется это хоть к какой-то реалистичности подгонять :-(. Цитата: Так ить чтобы работать в других местах, надо языками владеть. Специальность преподавателя востребованная, но без языка не примут. А у "неустроенных" эссенгойских вузовских преподов оно, как правило, не сильно очень. Случаи бывают разные, так же как и критерии "неустроенности". Опять-таки, сколько преподавателей из б.СССР успешно преподают за его пределами? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1205 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Kail Itorr писал(a): Свадьба под хупой не делает религиозным UL писал(a): Под хупой нет, в синагоге - да Синагога - это крыша, под которой десять евреев собрались поболтать о Торе (по крайней мере, так они дома сказали женам Ж)) ).UL писал(a): кстати, за Тель-Хай и в особенности за Еврейский Легион - отдельное тебе наше с кисточкой Сие как раз обсуждалось в личке со Старицким, который в Форт-Линкольн первым заглянул. Пришли к консенсусу. "Еврейский Легион" существовал до середины 21 г., затем распущен при вхождении Тель-Хай в фортлинкольнский субурб.UL писал(a): Роза при расставании жалуется его ГГ на засилье религиозных фанатиков, параллельно готовясь к образу жизни религиозной еврейки Роза и образ жизни религиозной еврейки? Оксюморон. Кашрут и субботний очаг она еще изобразить может, но чтобы полный набор - не бывает. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #1206 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Синагога - это крыша, под которой десять евреев собрались поболтать о Торе (по крайней мере, так они дома сказали женам Ж)) ). В б.СССР оно, может, и так. За его пределами - совсем по-другому: синагога - место для молитв и религиозных церемоний. А кто вместо того, чтобы молиться, лясы точить приходит, тех раввин гоняет :D. Соответственно, светские евреи женятся в Цитата: Сие как раз обсуждалось в личке со Старицким, который в Форт-Линкольн первым заглянул. Пришли к консенсусу. "Еврейский Легион" существовал до середины 21 г., затем распущен при вхождении Тель-Хай в фортлинкольнский субурб. Ну да, ты об этом прямым текстом написал. Местные люмпены подняли восстание за свои справедливо им полагающиеся (ну, так они считали) права, какие-то понаехавшие чужаки (евреи - это вишенка на торте) его подавили. Кого-то убили, кого-то ранили, остальных макнули мордой в говно и обломали с правами. После чего правительство АСШ этих чужаков разоружило, а организацию их распустило. Иными словами, бросило бывших тель-хайцев под молотки "коричневой гвардии". Тут и эспатриировать будет некого - сами сбегут... те, кто выживут :-(. Но я, собственно, о другом: 1)Тель-Хай - Сара пересказывает Владу историю исторического Тель-Хая (вернее, ее популярную версию) достаточно точно, за исключением последней фразы. Деревню спасти не удалось. Да и про выживших участников боя популярная история упомянает очень скупо, так что большинство израильтян, не углубляясь в исторические детали, не уверены, были ли вообще выжившие. Сама деревня перестала существовать как населенный пункт. Иными словами, в израильском массовом сознании Тель-Хай - это безнадежная оборона против многократно превосходящего противника, с трагическим финалом. Совсем не то название, которое кто-то захочет давать новому дому на новой земле. 2)Для израильтян "легион" по дефолту - это Арабский Легион, с которым воевали в 48-ом. Упорный, умелый и жестокий враг, в боях с которым были понесены очень тяжелые потери при минимальных успехах. Чтобы после этого израильтяне назвали свое подразделение "Легионом"... ты себе представляешь, чтобы дивизия Советской Армии назвалась "панцергренадерская, ваффен-СС"? Примерно то же самое. Цитата: Роза и образ жизни религиозной еврейки? Оксюморон. Кашрут и субботний очаг она еще изобразить может, но чтобы полный набор - не бывает. Тем не менее. Помолвка - по типа религиозному обряду (то, что к традиционной еврейской помолвке описанный обряд имеет ну очень отдаленное отношение - спишем на то, что и Саша, и Роза, и Изя оторваны от религии в третьем-четвертом поколении), светские этого обычно не делают даже в Израиле. Свадьба - по религиозному обряду, в синагоге. И наконец: Цитата: — Господь нам нарезал Новую Землю, которую мы обязаны заселить, — Роза сделала паузу и понизила голос, как будто выдает мне самую секретную тайну, — евреями, мой милый, евреями. Он заповедал нам плодиться и размножаться. Так что не оксюморон, а возвращение в лоно религии, по полной программе. На данный момент, судя по упомянанию "гребанутых религиозных фанатиков" - не искреннее, а для галочки. Вот только все время, что Роза будет жить в религиозной общине Форт-Линкольна, ничего другого ей изобразить не дадут :cry:. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
komukc | Сообщение #1207 | |||
![]() Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
UL писал(a): В б.СССР оно, может, и так. За его пределами - совсем по-другому: синагога - место для молитв и религиозных церемоний. А кто вместо того, чтобы молиться, лясы точить приходит, тех раввин гоняет :D. Соответственно, светские евреи женятся в Тем не менее. Помолвка - по типа религиозному обряду (то, что к традиционной еврейской помолвке описанный обряд имеет ну очень отдаленное отношение - спишем на то, что и Саша, и Роза, и Изя оторваны от религии в третьем-четвертом поколении), светские этого обычно не делают даже в Израиле. Свадьба - по религиозному обряду, в синагоге. И наконец: Так что не оксюморон, а возвращение в лоно религии, по полной программе. На данный момент, судя по упомянанию "гребанутых религиозных фанатиков" - не искреннее, а для галочки. Вот только все время, что Роза будет жить в религиозной общине Форт-Линкольна, ничего другого ей изобразить не дадут :cry:. Юра ты заблуждаешся.... В Штатах, Канаде, Германии... В подавляющем большинстве случаев, синагога в первую очередь это "клуб" к которому пренадлежишь, а место для религиозных обрядов в лучшем случае в третью... Свадьба в синагоге тоже совершенно в норме. Хупа в синагоге, а потом ресторан (если у самой синагоги нет зала), а зачастую ресторан ваапще без жениха с невестой, которые уезжают в свадебное путешествие. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #1208 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Юра ты заблуждаешся.... В Штатах, Канаде, Германии... В подавляющем большинстве случаев, синагога в первую очередь это "клуб" к которому пренадлежишь, а место для религиозных обрядов в лучшем случае в третью... Мне лично родственники в Германии, пенсионеры, жаловались на то, что раввин им не дает собираться в синагоге для общения, и требует, чтобы кто не молится - не заходил внутрь. Цитата: Свадьба в синагоге тоже совершенно в норме. Хупа в синагоге, а потом ресторан (если у самой синагоги нет зала), а зачастую ресторан ваапще без жениха с невестой, которые уезжают в свадебное путешествие. В норме, но среди религиозных евреев. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
komukc | Сообщение #1209 | |||
![]() Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
UL писал(a): Мне лично родственники в Германии, пенсионеры, жаловались на то, что раввин им не дает собираться в синагоге для общения, и требует, чтобы кто не молится - не заходил внутрь. Скорее исключение чем правило :pardon:Ты не забывай чо светский народ в ортодоксальную синагогу не любит ходить... А вот к реформистам пожалуста... Со стороны, если не понимать тонкостей, вроде как то же самое... ;-) UL писал(a): В норме, но среди религиозных евреев. Опять же нет! Нет там традиции тащить хупу в ресторан... Так что или "специально обученный для свадеб зал" или хупа в синагоге. Учти христиане делают так же... Иногда есть разные выверты типа свадьбы не берегу океана итд но их мало... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Гаррольд | Сообщение #1210 | |||
Регистрация: 18.01.2013 Сообщений: 1060 Откуда: Минск Имя: Вадим |
Мне сегодня приснилось, что я переселяюсь в Землю Лишних и конкретно в Новый Израиль :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #1211 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10078 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Хорошо, что не в Халифат или Дагомею. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1212 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6158 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Dragony66 писал(a): Хорошо, что не в Халифат или Дагомею. :D С Дагомеей, у Димы Ефименко опыт есть :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #1213 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Скорее исключение чем правило И у тебя, разумеется, есть подтверждение этого?Цитата: Ты не забывай чо светский народ в ортодоксальную синагогу не любит ходить... А вот к реформистам пожалуста... Ну, я понимаю тонкости. Реформисты пейсы не отращивают, например (и шляп не носят). Реформисты (и светские евреи) отдельными кварталами не живут. Реформисты микву не требуют. Реформисты используют в молитвах, ктубе и т.п. язык страны проживания, в Форт-Линкольне это будет понятный ГГ Старицкого английский. Ну и так далее.Со стороны, если не понимать тонкостей, вроде как то же самое... Старицкий описал ортодоксов :rtfm:. Цитата: Опять же нет! Нет там традиции тащить хупу в ресторан... У меня есть родственники в Германии и Штатах, все светские. В синагоге никто свадьбу не играл.Так что или "специально обученный для свадеб зал" или хупа в синагоге. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
komukc | Сообщение #1214 | |||
![]() Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
UL писал(a): Приведу только особо яркие примеры: 1. ЛА, еврейская община Санта Моники (50/50 светские и реформисты). Еврейский центр при синагоге, каждую суботу "активитис"... 2. Торонто, еврейская община (80% выходцы из Израиля). Те же яйца. 3. Балтимор - те же яйца. 4. Мюнхен - те же яйца (плюс там ещё и музей). Разумеется это в тех случаях где синагога и еврейский центр в одном кампусе/здании. За свадьбы, сам лично присутствовал на 3 обсолютно светских с хупой в синагоге (одна из них в Израиле), потому что ресторан/зал не кошерный, а "приличия" надо было соблюсти... Плюс полно "русских" хупу делает в рабануте/синагоге а потом русский ресторан. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #1215 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Разумеется это в тех случаях где синагога и еврейский центр в одном кампусе/здании. Да, такое есть, хотя в этих случаях еврейский общинный центр, где "активитис", и собственно синагога, где молятся - это разные помещения, даже если в одном здании. А теперь найди у Старицкого слова "еврейский центр" :D. Цитата: За свадьбы, сам лично присутствовал на 3 обсолютно светских с хупой в синагоге (одна из них в Израиле), потому что ресторан/зал не кошерный, а "приличия" надо было соблюсти... Плюс полно "русских" хупу делает в рабануте/синагоге а потом русский ресторан. В Израиле еврейские свадьбы - только ортодоксальные. Странно, что ты не в курсе :blink:. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
abakop | Сообщение #1216 | |||
Регистрация: 21.03.2014 Сообщений: 2 |
извините, но как отец двух дочерей, проживающий в израиле. хочу отметить: да. свадебный обряд (хупа) можно провести только по ортодоксальному обряду в синагоге или на специально оборудованой площадке в шатре, а дальнейшее празднование можно проводить где тебе угодно в том числе и в русских ресторанах. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
komukc | Сообщение #1217 | |||
![]() Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
UL писал(a): Да, такое есть, хотя в этих случаях еврейский общинный центр, где "активитис", и собственно синагога, где молятся - это разные помещения, даже если в одном здании. Община маленькая, молодая... Пока всё при синагоге...А теперь найди у Старицкого слова "еврейский центр" :D. UL писал(a): В Израиле еврейские свадьбы - только ортодоксальные. Странно, что ты не в курсе :blink:. Не надо перегибать. Светские жених с невестой, а не обряд. Кроме того, многие ( те кто не хочет иметь дела с рабанутом и те кому в еврействе отказали) расписываются за границей. А свадьбу играют тут, но! Прикинь с равом(обычно реформистом), хупой и прочими атрибутами... Почему? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Helgi666 | Сообщение #1218 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
ну и в чем я был неправ? :russian: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #1219 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10078 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Авторы, КМК, "Проблемы еврейства в Новой Земле" закрыли собой нить сюжета. И каждый длительный экскурс в тонкости ортодоксальной и/или светской жизни уменьшает количество читателей... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
matukay | Сообщение #1220 | |||
![]() Регистрация: 07.12.2012 Сообщений: 33 Откуда: Воркута Имя: Михаил |
По трофеям взятым с дагов непонятно. Навряд ли они перешли на НЗ из Приморья, а найти в европейской России(где собственно находится "Мой Дагестан") китайскую тушёнку-малореально. P.S. Автор, за русскую гниду попытавшуюся присоседиться к трофеям-гори в аду. Не тот менталитет. Сидеть в машине, засунув язык в ж.(авось пронесёт)-это одно, а вот разевать роток на чужое... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Helgi666 | Сообщение #1221 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
matukay писал(a): Сидеть в машине, засунув язык в ж.(авось пронесёт)-это одно, а вот разевать роток на чужое... да сколько угодно таких, не надо прикрываться менталитетом | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
matukay | Сообщение #1222 | |||
![]() Регистрация: 07.12.2012 Сообщений: 33 Откуда: Воркута Имя: Михаил |
Helgi666 писал(a): да сколько угодно таких, не надо прикрываться менталитетом Неохотно, но верю. Это что же, я выходит счастливый человек, если прожив большую половину жизни, с такими индивидами ни разу не встретился. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Helgi666 | Сообщение #1223 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
скорее всеего вам повезло. Ну еще от региона зависит. На северах таких меньше | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Глеб | Сообщение #1224 | |||
Регистрация: 28.06.2013 Сообщений: 164 Откуда: Миасс Имя: Глеб |
matukay писал(a): По трофеям взятым с дагов непонятно. Навряд ли они перешли на НЗ из Приморья, а найти в европейской России(где собственно находится "Мой Дагестан") китайскую тушёнку-малореально. Вот со всей ответственностью заявляю, вы ошибаетесь! Я служил в городе Свободный, Амурской области, бывал в Благовещинске, проезжал с небольшой остановкой через Ерофей-Палыча, заезжали в Белогорск, и везде я видел кавказцев, в основном именно дагистанцев, чуть меньше половины из виденных мной были Армянами, остальных видел мельком, да и не пытался даже опредялять кто они. Да, в Свободном этих самых дагистанцев на тот момент было не меньше полусотни точно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #1225 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: ну и в чем я был неправ? В том, что окружающим это совсем неинтересно :D.Ладно, я свои аргументы изложил: описанная Старицким каноническая еврейская община Форт-Линкольна обладает рядом признаков, которые присущи только ортодоксальным еврейским общинам. А если что-то ходит как утка, крякает как утка и т.п., то это, как бы, не попугай :D. И на этом, думаю, спор стоит закончить. Цитата: Навряд ли они перешли на НЗ из Приморья, а найти в европейской России(где собственно находится "Мой Дагестан") китайскую тушёнку-малореально. А какая тушенка (и вообще, халяльные мясные консервы) распостранены в Дагестане? И пара географических вопросов: 1)Есть ли автомобильный траффик (легальный, не банды) между Латинским Союзом и территориями к югу от него? Если есть - по каким маршрутам и как предотвращается использование этих маршрутов бандами, если нет - как в Латинский Союз попадают люди и грузы? 2)Есть ли автомовильный траффик по северному побережЬю Большого Залива в Халифат (через ПРА/РР и Амазонку)? | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 1535 |
Модераторы: GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4 |