Юрий Масур: "Шагая за горизонты" (рабочее название)

  Всего сообщений: 1535
Для печати
Автор Сообщение
Helgi666
 Написано: 15.07.2015, 21:09  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
евреи всегда, собираясь вместе, начинают решать свои локальные еврейские проблемы, неинтересные окружающим
В начало страницы
ylt
 Написано: 15.07.2015, 21:14  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Это к чему сказано? Или просто осложнение после гриппа?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 15.07.2015, 23:36  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
Как раз религиозная община кормилась при Форт-Линкольне в 21-22 гг. ("Путанабус" - канон, однако!)
Напротив, у Старицкого описана СВЕТСКАЯ компашка фортлинкольнских явреев (служащих в мотопехоте АСШ). Свадьба под хупой не делает религиозным Ж) вероятно, частично это община Тель-Хай.
А у меня упомянуто, что религиозные тусуются в Зионе.
UL писал(a):
и по причине образа жизни религиозных евреев, который делает для них Новую Землю малопривлекательной - это единственная на НЗ религиозная еврейская община
Вот это справедливо, другой вопрос, какая именно из "религиозных" - мой Влад не выяснял, он не спец, да и пофиг ему.
UL писал(a):
не факт, что все поголовно преподаватели Эссенгеи захотят и в новом мире работать в той же Эссенгее
Так ить чтобы работать в других местах, надо языками владеть. Специальность преподавателя востребованная, но без языка не примут. А у "неустроенных" эссенгойских вузовских преподов оно, как правило, не сильно очень.
В начало страницы
UL
 Написано: 16.07.2015, 00:44  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Напротив, у Старицкого описана СВЕТСКАЯ компашка фортлинкольнских явреев (служащих в мотопехоте АСШ). Свадьба под хупой не делает религиозным Ж) вероятно, частично это община Тель-Хай.
А у меня упомянуто, что религиозные тусуются в Зионе.

Вот это справедливо, другой вопрос, какая именно из "религиозных" - мой Влад не выяснял, он не спец, да и пофиг ему.

Под хупой нет, в синагоге - да. Опять же, на двух евреев-мотопехотинцев Старицкий описал пять евреев-ортодоксов. Да и Роза при расставании жалуется его ГГ на засилье религиозных фанатиков, параллельно готовясь к образу жизни религиозной еврейки.
Твой Влад, вообще говоря, до Сиона не доехал и лично не наблюдал, а знает о появлении общины Тель-Хай от Линдсея. А для него, как и для почти любого американца или европейца, нет евреев как национальности, а есть иудеи, исповедующие иудейскую религию (ну, или отошедшие от нее). И ихние локальные внутрииудейские разборки, которые ему малоинтересны (Helgi666, спасибо за чеканную формулировку. Если бы это еще правдой было :D...). И кстати, за Тель-Хай и в особенности за Еврейский Легион - отдельное тебе наше с кисточкой :-(. Канон теперь, однако, а мне придется это хоть к какой-то реалистичности подгонять :-(.
Цитата:

Так ить чтобы работать в других местах, надо языками владеть. Специальность преподавателя востребованная, но без языка не примут. А у "неустроенных" эссенгойских вузовских преподов оно, как правило, не сильно очень.

Случаи бывают разные, так же как и критерии "неустроенности". Опять-таки, сколько преподавателей из б.СССР успешно преподают за его пределами?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.07.2015, 11:46  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
Свадьба под хупой не делает религиозным
UL писал(a):
Под хупой нет, в синагоге - да
Синагога - это крыша, под которой десять евреев собрались поболтать о Торе (по крайней мере, так они дома сказали женам Ж)) ).
UL писал(a):
кстати, за Тель-Хай и в особенности за Еврейский Легион - отдельное тебе наше с кисточкой
Сие как раз обсуждалось в личке со Старицким, который в Форт-Линкольн первым заглянул. Пришли к консенсусу. "Еврейский Легион" существовал до середины 21 г., затем распущен при вхождении Тель-Хай в фортлинкольнский субурб.
UL писал(a):
Роза при расставании жалуется его ГГ на засилье религиозных фанатиков, параллельно готовясь к образу жизни религиозной еврейки
Роза и образ жизни религиозной еврейки? Оксюморон. Кашрут и субботний очаг она еще изобразить может, но чтобы полный набор - не бывает.
В начало страницы
UL
 Написано: 16.07.2015, 21:02  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Синагога - это крыша, под которой десять евреев собрались поболтать о Торе (по крайней мере, так они дома сказали женам Ж)) ).

В б.СССР оно, может, и так. За его пределами - совсем по-другому: синагога - место для молитв и религиозных церемоний. А кто вместо того, чтобы молиться, лясы точить приходит, тех раввин гоняет :D. Соответственно, светские евреи женятся в ЗАГСе муниципалитете, а на гулянку снимают ресторан или банкетный зал.

Цитата:
Сие как раз обсуждалось в личке со Старицким, который в Форт-Линкольн первым заглянул. Пришли к консенсусу. "Еврейский Легион" существовал до середины 21 г., затем распущен при вхождении Тель-Хай в фортлинкольнский субурб.

Ну да, ты об этом прямым текстом написал. Местные люмпены подняли восстание за свои справедливо им полагающиеся (ну, так они считали) права, какие-то понаехавшие чужаки (евреи - это вишенка на торте) его подавили. Кого-то убили, кого-то ранили, остальных макнули мордой в говно и обломали с правами. После чего правительство АСШ этих чужаков разоружило, а организацию их распустило. Иными словами, бросило бывших тель-хайцев под молотки "коричневой гвардии". Тут и эспатриировать будет некого - сами сбегут... те, кто выживут :-(. Но я, собственно, о другом:
1)Тель-Хай - Сара пересказывает Владу историю исторического Тель-Хая (вернее, ее популярную версию) достаточно точно, за исключением последней фразы. Деревню спасти не удалось. Да и про выживших участников боя популярная история упомянает очень скупо, так что большинство израильтян, не углубляясь в исторические детали, не уверены, были ли вообще выжившие. Сама деревня перестала существовать как населенный пункт. Иными словами, в израильском массовом сознании Тель-Хай - это безнадежная оборона против многократно превосходящего противника, с трагическим финалом. Совсем не то название, которое кто-то захочет давать новому дому на новой земле.
2)Для израильтян "легион" по дефолту - это Арабский Легион, с которым воевали в 48-ом. Упорный, умелый и жестокий враг, в боях с которым были понесены очень тяжелые потери при минимальных успехах. Чтобы после этого израильтяне назвали свое подразделение "Легионом"... ты себе представляешь, чтобы дивизия Советской Армии назвалась "панцергренадерская, ваффен-СС"? Примерно то же самое.
Цитата:

Роза и образ жизни религиозной еврейки? Оксюморон. Кашрут и субботний очаг она еще изобразить может, но чтобы полный набор - не бывает.

Тем не менее. Помолвка - по типа религиозному обряду (то, что к традиционной еврейской помолвке описанный обряд имеет ну очень отдаленное отношение - спишем на то, что и Саша, и Роза, и Изя оторваны от религии в третьем-четвертом поколении), светские этого обычно не делают даже в Израиле. Свадьба - по религиозному обряду, в синагоге. И наконец:
Цитата:
— Господь нам нарезал Новую Землю, которую мы обязаны заселить, — Роза сделала паузу и понизила голос, как будто выдает мне самую секретную тайну, — евреями, мой милый, евреями. Он заповедал нам плодиться и размножаться.
Так что не оксюморон, а возвращение в лоно религии, по полной программе. На данный момент, судя по упомянанию "гребанутых религиозных фанатиков" - не искреннее, а для галочки. Вот только все время, что Роза будет жить в религиозной общине Форт-Линкольна, ничего другого ей изобразить не дадут :cry:.
В начало страницы
komukc
 Написано: 19.07.2015, 07:35  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
UL писал(a):
В б.СССР оно, может, и так. За его пределами - совсем по-другому: синагога - место для молитв и религиозных церемоний. А кто вместо того, чтобы молиться, лясы точить приходит, тех раввин гоняет :D. Соответственно, светские евреи женятся в ЗАГСе муниципалитете, а на гулянку снимают ресторан или банкетный зал.

Тем не менее. Помолвка - по типа религиозному обряду (то, что к традиционной еврейской помолвке описанный обряд имеет ну очень отдаленное отношение - спишем на то, что и Саша, и Роза, и Изя оторваны от религии в третьем-четвертом поколении), светские этого обычно не делают даже в Израиле. Свадьба - по религиозному обряду, в синагоге. И наконец:

Так что не оксюморон, а возвращение в лоно религии, по полной программе. На данный момент, судя по упомянанию "гребанутых религиозных фанатиков" - не искреннее, а для галочки. Вот только все время, что Роза будет жить в религиозной общине Форт-Линкольна, ничего другого ей изобразить не дадут :cry:.

Юра ты заблуждаешся....
В Штатах, Канаде, Германии... В подавляющем большинстве случаев, синагога в первую очередь это "клуб" к которому пренадлежишь, а место для религиозных обрядов в лучшем случае в третью...
Свадьба в синагоге тоже совершенно в норме. Хупа в синагоге, а потом ресторан (если у самой синагоги нет зала), а зачастую ресторан ваапще без жениха с невестой, которые уезжают в свадебное путешествие.
В начало страницы
UL
 Написано: 19.07.2015, 21:58  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Юра ты заблуждаешся....
В Штатах, Канаде, Германии... В подавляющем большинстве случаев, синагога в первую очередь это "клуб" к которому пренадлежишь, а место для религиозных обрядов в лучшем случае в третью...

Мне лично родственники в Германии, пенсионеры, жаловались на то, что раввин им не дает собираться в синагоге для общения, и требует, чтобы кто не молится - не заходил внутрь.
Цитата:

Свадьба в синагоге тоже совершенно в норме. Хупа в синагоге, а потом ресторан (если у самой синагоги нет зала), а зачастую ресторан ваапще без жениха с невестой, которые уезжают в свадебное путешествие.

В норме, но среди религиозных евреев.
В начало страницы
komukc
 Написано: 20.07.2015, 08:06  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
UL писал(a):
Мне лично родственники в Германии, пенсионеры, жаловались на то, что раввин им не дает собираться в синагоге для общения, и требует, чтобы кто не молится - не заходил внутрь.
Скорее исключение чем правило :pardon:

Ты не забывай чо светский народ в ортодоксальную синагогу не любит ходить... А вот к реформистам пожалуста...
Со стороны, если не понимать тонкостей, вроде как то же самое... ;-)
UL писал(a):

В норме, но среди религиозных евреев.

Опять же нет! Нет там традиции тащить хупу в ресторан...
Так что или "специально обученный для свадеб зал" или хупа в синагоге.
Учти христиане делают так же...

Иногда есть разные выверты типа свадьбы не берегу океана итд но их мало...
В начало страницы
Гаррольд
 Написано: 20.07.2015, 12:16  
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1060
Откуда: Минск
Имя: Вадим
Мне сегодня приснилось, что я переселяюсь в Землю Лишних и конкретно в Новый Израиль :D
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 20.07.2015, 12:18  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10078
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Хорошо, что не в Халифат или Дагомею. :D
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 20.07.2015, 21:05  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Dragony66 писал(a):
Хорошо, что не в Халифат или Дагомею. :D

С Дагомеей, у Димы Ефименко опыт есть :D :D :D
В начало страницы
UL
 Написано: 20.07.2015, 21:06  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Скорее исключение чем правило
И у тебя, разумеется, есть подтверждение этого?

Цитата:
Ты не забывай чо светский народ в ортодоксальную синагогу не любит ходить... А вот к реформистам пожалуста...
Со стороны, если не понимать тонкостей, вроде как то же самое...
Ну, я понимаю тонкости. Реформисты пейсы не отращивают, например (и шляп не носят). Реформисты (и светские евреи) отдельными кварталами не живут. Реформисты микву не требуют. Реформисты используют в молитвах, ктубе и т.п. язык страны проживания, в Форт-Линкольне это будет понятный ГГ Старицкого английский. Ну и так далее.
Старицкий описал ортодоксов :rtfm:.

Цитата:
Опять же нет! Нет там традиции тащить хупу в ресторан...
Так что или "специально обученный для свадеб зал" или хупа в синагоге.
У меня есть родственники в Германии и Штатах, все светские. В синагоге никто свадьбу не играл.
В начало страницы
komukc
 Написано: 21.07.2015, 08:46  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
UL писал(a):

Юра, у меня друзей и родственников не один десяток раскидан по шарику...
Приведу только особо яркие примеры:
1. ЛА, еврейская община Санта Моники (50/50 светские и реформисты). Еврейский центр при синагоге, каждую суботу "активитис"...
2. Торонто, еврейская община (80% выходцы из Израиля). Те же яйца.
3. Балтимор - те же яйца.
4. Мюнхен - те же яйца (плюс там ещё и музей).
Разумеется это в тех случаях где синагога и еврейский центр в одном кампусе/здании.

За свадьбы, сам лично присутствовал на 3 обсолютно светских с хупой в синагоге (одна из них в Израиле), потому что ресторан/зал не кошерный, а "приличия" надо было соблюсти... Плюс полно "русских" хупу делает в рабануте/синагоге а потом русский ресторан.
В начало страницы
UL
 Написано: 21.07.2015, 18:47  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Разумеется это в тех случаях где синагога и еврейский центр в одном кампусе/здании.

Да, такое есть, хотя в этих случаях еврейский общинный центр, где "активитис", и собственно синагога, где молятся - это разные помещения, даже если в одном здании.
А теперь найди у Старицкого слова "еврейский центр" :D.

Цитата:
За свадьбы, сам лично присутствовал на 3 обсолютно светских с хупой в синагоге (одна из них в Израиле), потому что ресторан/зал не кошерный, а "приличия" надо было соблюсти... Плюс полно "русских" хупу делает в рабануте/синагоге а потом русский ресторан.
В Израиле еврейские свадьбы - только ортодоксальные. Странно, что ты не в курсе :blink:.
В начало страницы
abakop
 Написано: 21.07.2015, 22:00  
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 2
извините, но как отец двух дочерей, проживающий в израиле. хочу отметить:
да. свадебный обряд (хупа) можно провести только по ортодоксальному обряду в синагоге или на специально оборудованой площадке в шатре, а дальнейшее празднование можно проводить где тебе угодно в том числе и в русских ресторанах.
В начало страницы
komukc
 Написано: 22.07.2015, 08:05  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
UL писал(a):
Да, такое есть, хотя в этих случаях еврейский общинный центр, где "активитис", и собственно синагога, где молятся - это разные помещения, даже если в одном здании.
А теперь найди у Старицкого слова "еврейский центр" :D.
Община маленькая, молодая... Пока всё при синагоге...

UL писал(a):

В Израиле еврейские свадьбы - только ортодоксальные. Странно, что ты не в курсе :blink:.

Не надо перегибать. Светские жених с невестой, а не обряд.

Кроме того, многие ( те кто не хочет иметь дела с рабанутом и те кому в еврействе отказали) расписываются за границей. А свадьбу играют тут, но! Прикинь с равом(обычно реформистом), хупой и прочими атрибутами... Почему?
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 22.07.2015, 11:04  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
ну и в чем я был неправ? :russian:
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 22.07.2015, 11:56  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10078
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Авторы, КМК, "Проблемы еврейства в Новой Земле" закрыли собой нить сюжета.
И каждый длительный экскурс в тонкости ортодоксальной и/или светской жизни уменьшает количество читателей...
В начало страницы
matukay
 Написано: 22.07.2015, 13:05  

Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 33
Откуда: Воркута
Имя: Михаил
По трофеям взятым с дагов непонятно. Навряд ли они перешли на НЗ из Приморья, а найти в европейской России(где собственно находится "Мой Дагестан") китайскую тушёнку-малореально.
P.S. Автор, за русскую гниду попытавшуюся присоседиться к трофеям-гори в аду. Не тот менталитет. Сидеть в машине, засунув язык в ж.(авось пронесёт)-это одно, а вот разевать роток на чужое...
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 22.07.2015, 15:32  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
matukay писал(a):
Сидеть в машине, засунув язык в ж.(авось пронесёт)-это одно, а вот разевать роток на чужое...

да сколько угодно таких, не надо прикрываться менталитетом
В начало страницы
matukay
 Написано: 23.07.2015, 05:24  

Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 33
Откуда: Воркута
Имя: Михаил
Helgi666 писал(a):
да сколько угодно таких, не надо прикрываться менталитетом
Неохотно, но верю. Это что же, я выходит счастливый человек, если прожив большую половину жизни, с такими индивидами ни разу не встретился.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 23.07.2015, 09:03  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
скорее всеего вам повезло. Ну еще от региона зависит. На северах таких меньше
В начало страницы
Глеб
 Написано: 23.07.2015, 20:20  
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 164
Откуда: Миасс
Имя: Глеб
matukay писал(a):
По трофеям взятым с дагов непонятно. Навряд ли они перешли на НЗ из Приморья, а найти в европейской России(где собственно находится "Мой Дагестан") китайскую тушёнку-малореально.
Вот со всей ответственностью заявляю, вы ошибаетесь! Я служил в городе Свободный, Амурской области, бывал в Благовещинске, проезжал с небольшой остановкой через Ерофей-Палыча, заезжали в Белогорск, и везде я видел кавказцев, в основном именно дагистанцев, чуть меньше половины из виденных мной были Армянами, остальных видел мельком, да и не пытался даже опредялять кто они. Да, в Свободном этих самых дагистанцев на тот момент было не меньше полусотни точно.
В начало страницы
UL
 Написано: 24.07.2015, 11:32  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
ну и в чем я был неправ?
В том, что окружающим это совсем неинтересно :D.
Ладно, я свои аргументы изложил: описанная Старицким каноническая еврейская община Форт-Линкольна обладает рядом признаков, которые присущи только ортодоксальным еврейским общинам. А если что-то ходит как утка, крякает как утка и т.п., то это, как бы, не попугай :D. И на этом, думаю, спор стоит закончить.
Цитата:

Навряд ли они перешли на НЗ из Приморья, а найти в европейской России(где собственно находится "Мой Дагестан") китайскую тушёнку-малореально.
О, вот это по делу! Я приезжал в центральную Россию в описываемый период (2011-2012) , и вроде видел там китайскую тушенку в магазинах, но точно не помню.
А какая тушенка (и вообще, халяльные мясные консервы) распостранены в Дагестане?

И пара географических вопросов:
1)Есть ли автомобильный траффик (легальный, не банды) между Латинским Союзом и территориями к югу от него? Если есть - по каким маршрутам и как предотвращается использование этих маршрутов бандами, если нет - как в Латинский Союз попадают люди и грузы?
2)Есть ли автомовильный траффик по северному побережЬю Большого Залива в Халифат (через ПРА/РР и Амазонку)?
В начало страницы
  Всего сообщений: 1535
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4