Справочник по миру ЗЛ

  Всего сообщений: 148
Для печати
Автор Сообщение
n90
 Написано: 22.09.2013, 11:35  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
И ПРА тут не при делах. :pardon:
Единственным анклавом на НЗ, остро нуждающемся и крайне заинтересованном в прекращении этого процесса, является ПРА.
lvbnhbq писал(a):
Я бы сказал, что деятельность такой организации сильно зависит от ситуации на СЗ. И может оказаться достаточно выгодной правительству, чтобы на нее закрыли глаза.
Правительству - РФ? Тем более это не уровень ПРА. Нет там специалистов для проведения операции такого уровня. И на орденский канал переправки (а занимается этим ТОЛЬКО Орден) им не выйти.
В начало страницы
komukc
 Написано: 22.09.2013, 11:57  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
n90 писал(a):
Единственным анклавом на НЗ, остро нуждающемся и крайне заинтересованном в прекращении этого процесса, является ПРА.

Правительству - РФ? Тем более это не уровень ПРА. Нет там специалистов для проведения операции такого уровня. И на орденский канал переправки (а занимается этим ТОЛЬКО Орден) им не выйти.

К стати этот вопрос не редко появляется.
Как их (чеченов) в имамат переправляют?
Может в этом и ключик...
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 22.09.2013, 12:25  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
n90 писал(a):
Во-первых, напечатанных пока всего три (весь "Путанабус", даже когда выйдет его третья часть, я принимаю за один).
Во-вторых, это - ИМХО - не поможет, если в запланированном фанфике рассматривать ТАКИЕ вопросы.
В-третьих - встречный вопрос: а какой временнОй период планируется описывать?
ИМХО, на 22-23 годы поток поставки этих тварей на НЗ не только не может быть перекрыт, но и обнаружен. Даже после того, как у ПРА появились свои Ворота - сильно сомнительно, что их разведка будет заниматься этой проблемой (ЕМНИП, это уже обсуждалось). Нет ни сил, ни возможностей. :xz:
По Стрельникову в 25 году имеют место боевые действия с Имаматом. Но уничтожение бОльшей или мЕньшей части боевиков не означает нарушение канала поставки новых.
Конечно, можно пойти следом за недавно появившимися опусами и и неограниченно фантазировать с привязкой к 2012 году на СЗ или даже позже... :blu:

С временным промежутком я еще не определился.
У меня идея попробовать написать детектив, где две трети (а может даже и три четверти) будет происходить в нашем мире, и только кульминация на Новой Земле.
По плану структуру эту вскроют новые переселенцы еще тут, чем и поделятся с руководством уже там.
В начало страницы
n90
 Написано: 22.09.2013, 12:36  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Иван Кольцо писал(a):
У меня идея попробовать написать детектив, где две трети (а может даже и три четверти) будет происходить в нашем мире, и только кульминация на Новой Земле.
По плану структуру эту вскроют новые переселенцы еще тут, чем и поделятся с руководством уже там.
Ну так это же совершенно другое дело! Но все равно из природного пессимизма полагаю, что результата от этого не будет. Ну поделились, ну знают об этом в разведотделе ПРА, а сделать-то все равно ничего не смогут... :cry:
Лучше я пожелаю реализации планов по написанию детектива и успеха его у читателей!
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 22.09.2013, 12:40  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10819
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
n90 писал(a):
Единственным анклавом на НЗ, остро нуждающемся и крайне заинтересованном в прекращении этого процесса, является ПРА.

Правительству - РФ? Тем более это не уровень ПРА. Нет там специалистов для проведения операции такого уровня. И на орденский канал переправки (а занимается этим ТОЛЬКО Орден) им не выйти.

Так и я о том же! (чешет затылок)
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 22.09.2013, 12:43  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
n90 писал(a):
Лучше я пожелаю реализации планов по написанию детектива и успеха его у читателей!

Спасибо. Но в первую очередь мне нужно разобраться с "Параноиками", потом с "Дурным сном" и только потом я примусь за детектив.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 22.09.2013, 23:11  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
komukc писал(a):
Кстати этот вопрос не редко появляется. Как их (чеченов) в имамат переправляют?
Три варианта. ВО-первых, через базу Россия аки граждан России, обычным порядком. Во-вторых, через базу Россия аки спецконтингент из автозака. В-третьих, через базу Средний Восток через ворота Азербайджана и Казахстана. Подозреваю, пользуют все три метода в зависимости от ситуации.
В начало страницы
komukc
 Написано: 22.09.2013, 23:28  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
Три варианта. ВО-первых, через базу Россия аки граждан России, обычным порядком. Во-вторых, через базу Россия аки спецконтингент из автозака. В-третьих, через базу Средний Восток через ворота Азербайджана и Казахстана. Подозреваю, пользуют все три метода в зависимости от ситуации.

Я же написал - неоднократно поднимался...
Как они на НЗ попадают понятно, можно даже ещё вариантов набросать...
Как они до имамата добираются (и зачем) совсем другой вопрос.
Человек спросил, я идейку кинул. Захочет воспользоваться и развить тему - велкам.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 22.09.2013, 23:34  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
komukc писал(a):
Я же написал - неоднократно поднимался...
Как они на НЗ попадают понятно, можно даже ещё вариантов набросать...
Как они до имамата добираются (и зачем) совсем другой вопрос.
Человек спросил, я идейку кинул. Захочет воспользоваться и развить тему - велкам.

Я для себя уже все решил. Выглядеть это будет примерно так:
Одна организация, связанная с Орденом, регулярно подписывает чеченов под очень нехорошие дела здесь, скрывая их потом на НЗ, организуя встречу и дальнейшую отправку до имамата.
Думаю, это не идет в противоречие ни с чем написанным до этого.
В начало страницы
komukc
 Написано: 22.09.2013, 23:40  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Иван Кольцо писал(a):
Я для себя уже все решил. Выглядеть это будет примерно так:
Одна организация, связанная с Орденом, регулярно подписывает чеченов под очень нехорошие дела здесь, скрывая их потом на НЗ, организуя встречу и дальнейшую отправку до имамата.
Думаю, это не идет в противоречие ни с чем написанным до этого.

На мой взгляд не противоречит.
:beer:
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 22.09.2013, 23:41  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
komukc писал(a):
На мой взгляд не противоречит.
:beer:

Ну вот и славно! :beer:
Не пройдет и двух лет, как роман будет написан:)
В начало страницы
komukc
 Написано: 22.09.2013, 23:46  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Иван Кольцо писал(a):
Ну вот и славно! :beer:
Не пройдет и двух лет, как роман будет написан:)

:good:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.09.2013, 10:42  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Иван Кольцо писал(a):
Одна организация, связанная с Орденом, регулярно подписывает чеченов под очень нехорошие дела здесь, скрывая их потом на НЗ, организуя встречу и дальнейшую отправку до имамата
Совершенно нормально. Причем подписывает сия организация скорее всего не только чеченов.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 23.09.2013, 16:43  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Kail Itorr писал(a):
Совершенно нормально. Причем подписывает сия организация скорее всего не только чеченов.

Кстати, как вариант. Не зря же более-менее крупные коррупционеры свалили в Московский протекторат. Ой не спроста это.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.09.2013, 16:49  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Коррупционеры свалили туда, где могли спокойно обитать. Кто предпочел "родные осины", те осели в Москве. Кто предпочел "подальше от" и не имел особых проблем с языком, спокойно мог осесть в ЕС или АСШ.
Не исключаю, кстати, и их наличия в рядах ПРА, в конце концов, тот же Коршунов свои честно наворованные лямы потратил на создание Внутренних войск МП и долю в московской промышленности...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 23.09.2013, 16:50  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Коррупционеры свалили туда, где могли спокойно обитать. Кто предпочел "родные осины", те осели в Москве. Кто предпочел "подальше от" и не имел особых проблем с языком, спокойно мог осесть в ЕС или АСШ.
Не исключаю, кстати, и их наличия в рядах ПРА, в конце концов, тот же Коршунов свои честно наворованные лямы потратил на создание Внутренних войск МП и долю в московской промышленности...

скорее в московском сельхозе
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 23.09.2013, 16:54  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Kail Itorr писал(a):
Коррупционеры свалили туда, где могли спокойно обитать. Кто предпочел "родные осины", те осели в Москве. Кто предпочел "подальше от" и не имел особых проблем с языком, спокойно мог осесть в ЕС или АСШ.
Не исключаю, кстати, и их наличия в рядах ПРА, в конце концов, тот же Коршунов свои честно наворованные лямы потратил на создание Внутренних войск МП и долю в московской промышленности...

Я к тому, что здесь бывшие чинуши могли продавливать интересы "той самой загадочной организации, связанной с орденом", а после того как они "засвечивались" их по-быстрому отправляли на НЗ. И тут и там они обслуживают одного хозяина.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.09.2013, 18:34  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
тот же Коршунов свои честно наворованные лямы потратил на создание Внутренних войск МП и долю в московской промышленности...
DStaritsky писал(a):
скорее в московском сельхозе
СХ - тоже промышленность. Ничем не хуже.
Иван Кольцо писал(a):
здесь бывшие чинуши могли продавливать интересы "той самой загадочной организации, связанной с орденом", а после того как они "засвечивались" их по-быстрому отправляли на НЗ. И тут и там они обслуживают одного хозяина
Возможно и такое. Хотя если ордену потребуется "свой человек в Москве", он просто возьмет его и купит, в крайнем случае купит заместителя и свалит начальника с продвижением нужной персоны в нужное место.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 05.07.2015, 17:26  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Баз на НЗ - 6
Дней в году 400, минус мокрый сезон (переселенцев нет), минус часть дней на вспышки на солнце, минус на перегон техники и различного груза.

Вопрос:

Сколько человек должно было переходить на НЗ в день на одной базе, что бы к 22 году набралось пару миллионов жителей?

:-?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.07.2015, 11:04  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kuv писал(a):
Дней в году 400
440.
Kuv писал(a):
минус на перегон техники и различного груза
Техника-грузы идут через ЖД-ворота, каковые пассажиров в штатном режиме и не принимают.
Kuv писал(a):
Сколько человек должно было переходить на НЗ в день на одной базе, чтобы к 22 году набралось пару миллионов жителей?
Почему пару миллионов? 10 млн на 22 год, но это с учетом местной рождаемости. Исключить рождаемость, получится "только мигрантов" ок. 4 млн.
А количество мигрантов мы уже прикидывали. Пропускная способность Баз растет логарифмически, в 22 г. через одну Базу проходит плюс-минус 150 тыс рыл. При этом МОЖНО больше, если напрячься. Но не нужно.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 06.07.2015, 14:39  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Kail Itorr писал(a):
440.
Техника-грузы идут через ЖД-ворота,

В каноне Ярцев свою технику (т.е. машину) с собой тащил, а не через ЖД. Он такой не единственный, а это соответственно время на въезд выезд.

Kail Itorr писал(a):


Почему пару миллионов?

Согласен не туда глянул. 7 миллионов на 21 год. Согласно тексту "Памятки переселенцу" из "Исхода".

Kail Itorr писал(a):
с учетом местной рождаемости.

ПМСМ: Можно не учитывать. Местную рождаемость с запасом перекрывает убыль населения от зверья, змей, насекомых, пострелух с бандитами и это не считая несчастных случаев и естественной убыли.

Kail Itorr писал(a):
через одну Базу проходит плюс-минус 150 тыс рыл.

Как это посчитали?

У меня получается:

Жителей около 7 лямов. (канон как не крути)
21 год.
Дней в году 440 минус мокрый сезон = 320
Баз по приёму 6
Итого: 174 (сферических в вакууме) человека в день

Так как заселение пошло не сразу да и баз изначально было не 6 то в день в среднем должно было проходить что-то около 200 человек (плюс-минус как водится).
Т.е. 64 тыс. в год.

Кстати возник еще вопрос: 200 чел в день + возможность оставаться на базе до 3-х дней, это значит на территории каждой базы должна быть построена ночлежка на 600 (плюс-минус) рыл?

Это получается (если как казармы) два здания в три этажа, на два подъезда каждое, помимо прочих строений на территориях баз?
В начало страницы
Alex723
 Написано: 06.07.2015, 14:57  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Kuv писал(a):
ПМСМ: Можно не учитывать. Местную рождаемость с запасом перекрывает убыль населения от зверья, змей, насекомых, пострелух с бандитами и это не считая несчастных случаев и естественной убыли.

Спорный момент. В первые годы так и было, но быстро приспособились. Иначе вообще вымерли бы и кина (книги) не было бы.

Kuv писал(a):


Жителей около 7 лямов. (канон как не крути)
21 год.
Дней в году 440 минус мокрый сезон = 320
Баз по приёму 6
Итого: 174 (сферических в вакууме) человека в день

Так как заселение пошло не сразу да и баз изначально было не 6 то в день в среднем должно было проходить что-то около 200 человек (плюс-минус как водится).
Т.е. 64 тыс. в год.

Кстати возник еще вопрос: 200 чел в день + возможность оставаться на базе до 3-х дней, это значит на территории каждой базы должна быть построена ночлежка на 600 (плюс-минус) рыл?

Это получается (если как казармы) два здания в три этажа, на два подъезда каждое, помимо прочих строений на территориях баз?

И что тут противоречит канону и фанфикам? В том же "Путанабусе" завезли автобус с девахами, причем из контекста следует, что это нормальная практика. А в автобус (не Путанабус, а обычный рейсовый) запросто можно несколько десятков человек всунуть. Пара-тройка автобусов, или грузовиков, набитых пассажирами, вот и дневная норма готова, это по пропускной способности.
Что касается пребывания, тоже не вижу проблем. Есть отель "у Саркиса" для пипла посостоятельнее, есть какие-то бараки для тех, кто победнее. Шесть сотен человек, это не так много, одной стандартной казармы хватит, еще и место останется.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 06.07.2015, 15:00  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
У Стрельникова в Резервисте упоминается что-то вроде ночлежки без удобств у Арама по 3 экю с носа.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.07.2015, 15:03  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11691
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kuv писал(a):
В каноне Ярцев свою технику (т.е. машину) с собой тащил, а не через ЖД
Авто - это не техника, а так, средство передвижения. Техника - это всякие там комбайны и прочее не-сильно-самоходное.
Kuv писал(a):
Местную рождаемость с запасом перекрывает убыль населения от зверья, змей, насекомых, пострелух с бандитами и это не считая несчастных случаев и естественной убыли
Не согласен. Напротив, местная рождаемость перекрывает естественную убыль от всех естественных причин, включая зверье, т.к. Новая Земля в "зеленой" зоне безопасности, а вовсе не в "желто-оранжевой". Пострелушки с бандитами - эти да, слегка влияют, ну так вот их-то поток свежих мигрантов перекрывает на два порядка.
Kail Itorr писал(a):
через одну Базу проходит плюс-минус 150 тыс рыл
Kuv писал(a):
Как это посчитали?
Логарифм, мон шер. Берем логарифмическую функцию "приток мигрантов по времени", включаем вышеприведенные факторы и высчитываем. У меня получилось плюс-минус полторы сотни тыщ рыл в год на 22 год - да, с учетом того, что изначально была только одна база, и что все они постепенно расширялись.
Kuv писал(a):
200 чел в день + возможность оставаться на базе до 3-х дней, это значит на территории каждой базы должна быть построена ночлежка на 600 (плюс-минус) рыл?
Хостел Арама упомянут. Ага, барак обыкновенный, душ-удобства в стороне.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 06.07.2015, 15:09  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Alex723 писал(a):

И что тут противоречит канону и фанфикам?

Да я не противоречие, просто уточнить хотел сколько - как - куда.
В начало страницы
  Всего сообщений: 148
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11