Я в шоке. Я же вчера был в "Караване". Убийство троих охранников в торг. центре.

  Всего сообщений: 187
Для печати
Автор Сообщение
Werewolf_kiev
 Написано: 28.09.2012, 15:07  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Senis1 писал(a):
Это для нас "нет".
А инструкция охранника должна предусматривать и работу охраны с потенциальным психом, и просто больным, и с человеком который в розыске.
И с пришельцами, и с беременными женщинами, и с грудными детьми, вооружёнными пулемётами.
Не многовато инструкций выходит?
Да и они поняли, что у него ствол, уже по факту стрельбы.
Инструкции в такие моменты забываются на раз.
Цитата:
Вот попробуйте представить как охранник должен работать когда у каждого третьего прохожего может быть лицензия на ношения скрытого оружия.
Вот тогда он должен предусматривать такой момент.
А пока пистолеты для всех не разрешены и шанс встретить типа с нелегальным стволом весьма призрачен.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 28.09.2012, 15:10  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
И с пришельцами, и с беременными женщинами, и с грудными детьми, вооружёнными пулемётами.
Не многовато инструкций выходит?
Да и они поняли, что у него ствол, уже по факту стрельбы.
Инструкции в такие моменты забываются на раз.
Вот тогда он должен предусматривать такой момент.
А пока пистолеты для всех не разрешены и шанс встретить типа с нелегальным стволом весьма призрачен.

ОПЯТЬ???
как разрешение на ношение КС повлияет на "шанс встретить типа с нелегальным стволом" ???
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 28.09.2012, 15:19  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):

как разрешение на ношение КС повлияет на "шанс встретить типа с нелегальным стволом" ???
Тогда увеличится шанс встретить типа со стволом в принципе.
А стреляют легальный и нелегальный совершенно одинаково.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 28.09.2012, 15:23  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
Тогда увеличится шанс встретить типа со стволом в принципе.
А стреляют легальный и нелегальный совершенно одинаково.

угу, особенно из-за флэшки из легального ствола......
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.09.2012, 15:23  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Werewolf_kiev писал(a):
А стреляют легальный и нелегальный совершенно одинаково.

Чушь несете по любой статистике любой страны нелегальные стволы стреляют на порядки чаще.
А вот так, где разрешен КС, то там и нелегальные стволы стреляют реже, по той же статистике.
Оптимальный стат. полигон - США, где в половине штатов разрешен КС, а в другой половине нет.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 28.09.2012, 15:33  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
Werewolf_kiev писал(a):
И с пришельцами, и с беременными женщинами, и с грудными детьми, вооружёнными пулемётами.
Не многовато инструкций выходит?
Да и они поняли, что у него ствол, уже по факту стрельбы.
Инструкции в такие моменты забываются на раз.
Вот тогда он должен предусматривать такой момент.
А пока пистолеты для всех не разрешены и шанс встретить типа с нелегальным стволом весьма призрачен.
"Ну кто-ж на меня кинется" - чушь и демагогия. Вот как раз по такому образу мышления и погибают парни в вроде бы в мирное время.
Если человек работает в силовой структуре, то для него, не смотря на любые инструкции, ранги и уровня, есть только одно правило: любой "клиент" которого ты видишь или можешь видеть есть потенциальный вредитель твоего здоровья. Если перефразовывать, то: береженого и Бог бережет. Или-же
Здоровая паранойя костей не ломит!
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 28.09.2012, 15:42  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
угу, особенно из-за флэшки из легального ствола......
Ну по теории некоторых камрадов - доведут человека, он и пальнёт ;-).

Цитата:
Чушь несете по любой статистике любой страны нелегальные стволы стреляют на порядки чаще.
Я говорил не про частоту применения, а про ТТХ пистолетов.

Цитата:
Если человек работает в силовой структуре, то для него, не смотря на любые инструкции, ранги и уровня, есть только одно правило: любой "клиент" которого ты видишь или можешь видеть есть потенциальный вредитель твоего здоровья.
Ты сейчас путаешь телохранов и вахтёров в супермаркете.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 28.09.2012, 15:52  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
Werewolf_kiev писал(a):
Ты сейчас путаешь телохранов и вахтёров в супермаркете.

Не путаю. Причина возникновения этого топика, тому доказательство.
Пойми - и даже не в КСе тут дело. И не в самой стрельбе. Охранник супермаркета всегда может нарваться на серную кислоту, газовый баллончик, нож, кирпич, нож, биту, тапор и т.д. по списку. Царя у людей в голове нет. и чем дальше, тем больше его не будет.
В начало страницы
Сергей 76
 Написано: 28.09.2012, 15:54  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 709
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей


Senis1 писал(a):
"Ну кто-ж на меня кинется" - чушь и демагогия. Вот как раз по такому образу мышления и погибают парни в вроде бы в мирное время.
Если человек работает в силовой структуре, то для него, не смотря на любые инструкции, ранги и уровня, есть только одно правило: любой "клиент" которого ты видишь или можешь видеть есть потенциальный вредитель твоего здоровья. Если перефразовывать, то: береженого и Бог бережет. Или-же
Здоровая паранойя костей не ломит!

ПОДПИСЫВАЮСЬ!!!!!!!!!!
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 28.09.2012, 16:00  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Senis1 писал(a):

Охранник супермаркета всегда может нарваться на серную кислоту, газовый баллончик, нож, кирпич, нож, биту, тапор и т.д. по списку.
Прекрасно!
Какие будут предложения? Я вот не вижу ничего толковее, как вооружить охрану, например.
Или с помощью молитвы и доброго слова на оружие идти?
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 28.09.2012, 16:04  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
а может в консерватории что нить изменить? (с)

Нет понятно что жвачки тырить не перестанут. Но вот что бы в голову не приходило режиками, стволами попусту махать меры принять можно и нужно.

Сегодня на ганзе промелькнула здравая инициатива МВД о поправках в закон об оружии - ранее судимым (за умышленные потив личности) оружия не видать пожизненно.
Я бы еще ввел ответственность за ношение под градусом. Всегда удивляло значит за авто пьяным низя, а со стволом легко и безнаказанно.

понятно что на нелегальный оборот не влияет, но общую криминогенную ситуацию немного подправит.


P.S.
Охрану вооружить тоже можно, но видя интеллигентные и сосредоточенные лица "охранников" в том же Ашане - я бы им и водяной пестик не дал подержать.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 28.09.2012, 16:09  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
Werewolf_kiev писал(a):
Прекрасно!
Какие будут предложения? Я вот не вижу ничего толковее, как вооружить охрану, например.
Или с помощью молитвы и доброго слова на оружие идти?
опять все с начало :-( отработанные методики в мире уже давно существуют. Ничего нового придумывать не надо. Ну может быть чуточку адаптировать под местный колорит.


sergeyk писал(a):
Сегодня на ганзе промелькнула здравая инициатива МВД о поправках в закон об оружии - ранее судимым (за умышленные потив личности) оружия не видать пожизненно.
Я бы еще ввел ответственность за ношение под градусом. Всегда удивляло значит за авто пьяным низя, а со стволом легко и безнаказанно.

:shock: А этого еще нет :???:


sergeyk писал(a):

Охрану вооружить тоже можно, но видя интеллигентные и сосредоточенные лица "охранников" в том же Ашане - я бы им и водяной пестик не дал подержать.
На то в мире есть суровые экзамены на получение лицензии охранника.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 28.09.2012, 16:12  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Senis1 писал(a):
.....


:shock: А этого еще нет :???:

....

хм, а вы с какой планеты? Как там у вас с погодой? :D :D :D :D :D
В начало страницы
Senis1
 Написано: 28.09.2012, 16:12  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
sergeyk писал(a):
хм, а вы с какой планеты? Как там у вас с погодой? :D :D :D :D :D
Я с планеты "Литва" :D У нас сейчас тепло но ветренно. А как у Вас? ;-)
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 28.09.2012, 16:16  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
отработанные методики в мире уже давно существуют. Ничего нового придумывать не надо. Ну может быть чуточку адаптировать под местный колорит.
С кем адаптировать будете?
Вы охранников в магазинах видели???
Какие с ними методики????
90% из них - это персоны, сделанные по ошибке и пьянке в сыром подвале мягким членом. :fool:
Какие там "методики", если некоторые их них даже читают с трудом?

Цитата:
Я с планеты "Литва"
Не в обиду, но это заметно :D.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 28.09.2012, 16:20  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Senis1 писал(a):
Я с планеты "Литва" :D У нас сейчас тепло но ветренно. А как у Вас? ;-)

дык, у вас же там загнивающий капитализм ;-)

а у нас понимаешь вот:

"Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

......
3) имеющим неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно;
4) отбывающим наказание за совершенное преступление;
..... "
В начало страницы
Senis1
 Написано: 28.09.2012, 16:22  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
Werewolf_kiev писал(a):
С кем адаптировать будете?
Вы охранников в магазинах видели???
Какие с ними методики????
90% из них - это персоны, сделанные по ошибке и пьянке в сыром подвале мягким членом. :fool:
Какие там "методики", если некоторые их них даже читают с трудом?
Видел. Нормально. Везде когда-то было так.
Werewolf_kiev писал(a):
Не в обиду, но это заметно :D.
А какая тут может быть обида? :beer: В России вообще не помню когда был, а в Украину время от времени наведываюсь :russian:


П.С. Люблю Литву и Латвию, обожаю Украину, уважаю Россию, но пенсию хочу получать в Германии :D :D :D
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 28.09.2012, 16:25  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Senis1 писал(a):
Видел. Нормально. Везде когда-то было так.
Ага.
И ты полагаешь, что всё вдруг внезапно поменяется и супермаркеты станут охранять профи с двумя высшими обрзованиями, знающие психологию, медицину и философию?
А с чего вдруг это произойдёт?
Я вот не думаю, что в Латвии охранники супермаркетов сильно отличаются от наших.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.09.2012, 16:26  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
sergeyk писал(a):
а может в консерватории что нить изменить? (с)

Нет понятно что жвачки тырить не перестанут. Но вот что бы в голову не приходило режиками, стволами попусту махать меры принять можно и нужно.

.

тем более что в нормальных супермаркетах такие мелкие кражи УЖЕ ЗАЛОЖЕНЫ В ЦЕНУ ТОВАРА, который мы покупаем поределенной наценкой внутри цены.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 28.09.2012, 16:35  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
Werewolf_kiev писал(a):
Ага.
И ты полагаешь, что всё вдруг внезапно поменяется и супермаркеты станут охранять профи с двумя высшими обрзованиями, знающие психологию, медицину и философию?
А с чего вдруг это произойдёт?
Я вот не думаю, что в Латвии охранники супермаркетов сильно отличаются от наших.
Не внезапно. и не вдруг. а просто степ би степ, мелкими шажками.
вообще то различия есть. А при сдачи двоих экзамен (школьный и гос) на лицензию охранника, Ваши упомянуты дисциплины есть. Ни кто не имеет право работать охранником без лицензии. А поскольку это совместно и с разрешением на КС, то они не легки. Знаю таких, которые уже с восьмого раза немогут сдать.

DStaritsky писал(a):
тем более что в нормальных супермаркетах такие мелкие кражи УЖЕ ЗАЛОЖЕНЫ В ЦЕНУ ТОВАРА, который мы покупаем поределенной наценкой внутри цены.
Да. И это играет большую роль. Уже никто давно некидается если ребенок взял конфету и ее кушает на глазах у продавщицы.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 28.09.2012, 16:37  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Senis1 писал(a):
Не внезапно. и не вдруг. а просто степ би степ, мелкими шажками.
вообще то различия есть. А при сдачи двоих экзамен (школьный и гос) на лицензию охранника, Ваши упомянуты дисциплины есть. Ни кто не имеет право работать охранником без лицензии. А поскольку это совместно и с разрешением на КС, то они не легки. Знаю таких, которые уже с восьмого раза немогут сдать.

енто, кто вам сказал?
Обзываю, в штатном расписании, охранника администратором и вуаля :)
В начало страницы
Senis1
 Написано: 28.09.2012, 16:38  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
sergeyk писал(a):
енто, кто вам сказал?
Насчет экзамен? в Литве закон такой. А раньше да, охранкой был кто не поподя.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 28.09.2012, 16:43  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Senis1 писал(a):
Насчет экзамен? в Литве закон такой. А раньше да, охранкой был кто не поподя.

да и у нас закон, что охрана с лицензиями.
Я вам сказал как его обойти. Я просто охранников (кстати которые не могут быть в штате обычного предприятия) обзываю администраторами. И не нужны никакие лицензии ( но и оружия они не получат).
В начало страницы
Senis1
 Написано: 28.09.2012, 16:47  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
sergeyk писал(a):
да и у нас закон, что охрана с лицензиями.
Я вам сказал как его обойти. Я просто охранников (кстати которые не могут быть в штате обычного предприятия) обзываю администраторами. И не нужны никакие лицензии ( но и оружия они не получат).
А, в том смысле. Ну да, водители, администраторы и т.д., и т.п.. Но просто часто больше пользы всю охрану сдать фирме со всеми вытекающими последсвиями (в том числе и страховкой), чем у себя держать людей в штатах обзывая их какими то там спецами. Точно также как не держать уборщиков со всеми ихними причиндалами, а снять спец фирму.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 28.09.2012, 17:15  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4702
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
sergeyk писал(a):
Может обдолбанный?

И его именно вели камерами по залу. Там не только зум, там еще и азимуты камер менялись, это не фишка просмотра, это фишка именно записи. Скорее всего его на входе "приняли" и по передали видеонаблюдению "присмотри, мол, мутный он". Могет и обдолбаный, одно другого не исключает .
В начало страницы
  Всего сообщений: 187
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 57