Дмитрий Старицкий: "Чужая война" - обсуждение

  Всего сообщений: 1827
Для печати
Автор Сообщение
staryi_prapor
 Написано: 01.06.2015, 14:39  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
urka писал(a):
Насколько я помню еще из училища, в свое время - в начале-средине прошлого века, были двигатели которые так и назывались в просторечьи "шарокальные". Перед их запуском раскалялись специальные чугунные шары, которые укладывались в гнезда на цилиндрах, для облегчения воспламенения топлива. По-моему это было у японцев.
В интернете нашел только одно упоминание о нем, да и то в какой-то районной газете историческая статья http://kavalerovsky.ru/avangard/2013/AV-%E2%84%96116.pdf, там на второй странице в статье упоминается о получении колхозом молотилки с шарокальным двигателем "Кавасаки".

Вот, и вот где можно почитать :rtfm:
А так же видео запуска калоризаторного трактора "Ланц Буллдог"
http://www.youtube.com/v/uybslncIbVg
и древнего судового движка :crazy: :clizm: :yahoo:
http://www.youtube.com/v/AG1MnXkHhlM
Желающие посмотреть ещё могут поискать на ютубе по запросу semidisel :D :D :D
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 01.06.2015, 22:16  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
За видео спасибо! Но "шарика" там нет! 8-) На тракторе калоризатор нагревается паяльной лампой (её ещё снимают после пуска), на втором - газовой горелкой.

В общем понятно, что "раскалённый шарик" нужно вставлять внутрь камеры сгорания... :???: Но сей процесс будет куда эпичнее чем просто таскание раскалённого шара... В общем - можно номинировать на "стремительный домкрат". :D
В начало страницы
urka
 Написано: 01.06.2015, 22:49  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Arh_Angel писал(a):
За видео спасибо! Но "шарика" там нет! 8-) На тракторе калоризатор нагревается паяльной лампой (её ещё снимают после пуска), на втором - газовой горелкой.

В общем понятно, что "раскалённый шарик" нужно вставлять внутрь камеры сгорания... :???: Но сей процесс будет куда эпичнее чем просто таскание раскалённого шара... В общем - можно номинировать на "стремительный домкрат". :D

Не внутрь камеры сгорания, а в специальное гнездо на крышке цилиндра.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 01.06.2015, 23:00  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
urka писал(a):
Не внутрь камеры сгорания, а в специальное гнездо на крышке цилиндра.
Напаркуа?! :blink: Только не говорите что на безрыбье! :D
Нужно нагреть камеру сгорания до 300-400 С - до какой температуры придётся греть шар, какого он получится размера, сколько будет прогреваться камера сгорания ??? :cry:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.06.2015, 23:42  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):
Напаркуа?! :blink: Только не говорите что на безрыбье! :D
Нужно нагреть камеру сгорания до 300-400 С - до какой температуры придётся греть шар, какого он получится размера, сколько будет прогреваться камера сгорания ??? :cry:

на раскаленный шар (закрытый в цилиндре) капает нефть, керосин или вообще все что жидкое и горит, испаряется на шаре и питает горение мотора унутри. Смазывается движок тем же чем и питается.
такой вот недодизель. Зато простой как молоток - ломаться нечему. ВОт они служили каждый почти век.

напаркуа? дешево. просто. надежно. практически не ломается. работает на всем что горит. поэтому и юзали их так широко даже когда бензиновый ДВС и дизель почвились.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 02.06.2015, 01:48  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Вот ещё раз, на трёх страницах про устройство наших калоризаторных двигателей.
И ещё

Ну и вдобавок, пиротехнический запуск калоризаторного гусеничного трактора
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CJpZfp0Ss2U
И напоследок замечу, что подобная компоновка, с поперечным размещением коленвала, имеет одно неоспоримое преимущество - в трансмиссии отсутствует, наиболее сложная в изготовлении, угловая передача. Это даёт такой компоновке преимущество на ранних этапах развития техники.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 03.06.2015, 09:19  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
DStaritsky писал(a):
на раскаленный шар (закрытый в цилиндре) капает нефть, керосин или вообще все что жидкое и горит, испаряется на шаре и питает горение мотора унутри. Смазывается движок тем же чем и питается.
такой вот недодизель. Зато простой как молоток - ломаться нечему. ВОт они служили каждый почти век.

напаркуа? дешево. просто. надежно. практически не ломается. работает на всем что горит. поэтому и юзали их так широко даже когда бензиновый ДВС и дизель почвились.
Т.е. по вашему, шар находится внутри цилиндра двигателя? :???: И для каждого запуска нужно снимать головку цилиндра!? :shock: Это не говоря о таких мелочах как крепление шарика (двигатель сильно трясет), степень сжатия и т.д. :cry:
Объяснять преимущества калоризаторного двигателя не надо - лучше попробуте объяснить как будет работать придуманный вами вариант. Или, может, признаёт что ерунду придумали?
:help:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 03.06.2015, 12:05  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):
Т.е. по вашему, шар находится внутри цилиндра двигателя? :???: И для каждого запуска нужно снимать головку цилиндра!? :shock: Это не говоря о таких мелочах как крепление шарика (двигатель сильно трясет), степень сжатия и т.д. :cry:
Объяснять преимущества калоризаторного двигателя не надо - лучше попробуте объяснить как будет работать придуманный вами вариант. Или, может, признаёт что ерунду придумали?
:help:

все дело в том что я НИЧЕГО НЕ ПРИДУМАЛ.
так и было.

если вы в этом вопросе неграмотны, то это факт вашей биографии.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 03.06.2015, 14:35  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
DStaritsky писал(a):
все дело в том что я НИЧЕГО НЕ ПРИДУМАЛ. так и было.
Да нет! Как БЫЛО отлично показано в статьях и видео что выше staryi_prapor выложил!
Вы же придумали пресловутый шарик, что показать тупость аборигенов перед попаданцем.
В начало страницы
urka
 Написано: 03.06.2015, 17:04  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Arh_Angel писал(a):
Да нет! Как БЫЛО отлично показано в статьях и видео что выше staryi_prapor выложил!
Вы же придумали пресловутый шарик, что показать тупость аборигенов перед попаданцем.

А причем тут тупость аборигенов? Ну может и японцы были тупыми в начале-средине прошлого века, когда эти шарокальные двигателя выпускали. Но шар находился не внутри цилиндра (кстати как вы себе представляете механизм для его засовывания внутрь?), а в специальном гнезде на крышке цилиндра. И Старицкий тут ничего не придумал.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 03.06.2015, 17:06  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):
Да нет! Как БЫЛО отлично показано в статьях и видео что выше staryi_prapor выложил!
Вы же придумали пресловутый шарик, что показать тупость аборигенов перед попаданцем.

Читайте Конрада - там очень подробно описано все. Это очевидец и современник только появившихся движков Болиндера.
Я не виноват в вашей дремучести.
вариантов калильных движков масса но первые были с шариками, которые КАЛИЛИ в горне. Откуда и название таких двигателей.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 05.06.2015, 00:32  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
urka писал(a):
А причем тут тупость аборигенов? Ну может и японцы были тупыми в начале-средине прошлого века, когда эти шарокальные двигателя выпускали. Но шар находился не внутри цилиндра (кстати как вы себе представляете механизм для его засовывания внутрь?), а в специальном гнезде на крышке цилиндра. И Старицкий тут ничего не придумал.
Тупость аборигенов это приём попаданческой фантастики, чтоб крутезну попаданца показать. :D

Описанния подобной конструкции мне не встречалось. У калоризаторного двигателя в головке цилиндра полость, обычно шаробразная. Которая перед запуском нагревается, и туда впрыскивается, во время такта впуска, топливо. Т.е. это впрысковый двигатель с калильным зажиганием.
Термин "шарокалильный двигатель" встречается, если верить яндексу, только описании развития судостроительной промышленности Камчатки. Судя по описанию и картинкам это тот-же калоризаторный двигатель.

Механизм, это перебор, а процедура быстрого внедрения раскаленнго элемента внутрь камеры сгорания обязательна. Наружное размещение не канает - для запуска нужно разогреть камеру сгорания до 300-350 градусов.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 05.06.2015, 02:23  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
DStaritsky писал(a):
...
вариантов калильных движков масса но первые были с шариками, которые КАЛИЛИ в горне. Откуда и название таких двигателей.
Таки именно с шариками? Тогда возвращаемся к вопросам в моем более раннем посте:
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1896&p=332413#332413

В общем - тот кто знает, способен объяснить, кто не знает важно надувает щёки. :ready:

P.S. Можете не объяснять, не утруждайтесь.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 06.06.2015, 07:25  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Дмитрий, у Вас уже была сноска относительно ВОСО. ЕМНИП, в 38 главе...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.06.2015, 10:05  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
desnadok писал(a):
Дмитрий, у Вас уже была сноска относительно ВОСО. ЕМНИП, в 38 главе...

потом редактор поправит ;-)
В начало страницы
Serg_FAn1
 Написано: 06.06.2015, 15:35  

Регистрация: 23.03.2015
Сообщений: 177
Откуда: Украина, Харьков
Имя: Сергей
Цитата:
Ноя не стал раскрывать свою принадлежность к созданию ручного пулемета.
"Но я"?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 07.06.2015, 00:05  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Цитата:
Поставив рюмку на стол. Он показал мне глазами 'повторить'.

Поставив рюмку на стол, он показал мне глазами 'повторить'.
В начало страницы
Serg_FAn1
 Написано: 08.06.2015, 09:43  

Регистрация: 23.03.2015
Сообщений: 177
Откуда: Украина, Харьков
Имя: Сергей
Цитата:
которыми потопили оба парохода поддержки.
ПМСМ "пароход поддержки" звучит гораздо менее авторитетно, чем "канонерка", "монитор" и т.д.
Хорошо бы указать, чем именно поддерживали пароходы десант. Пулеметы - даже не смешно. Орудий - сколько, каких, как удалось на речной пароход их поставить. Опять же - ширины реки не хватает (потому как что мешало со своего берега царцам долбить - да, по ЦУ с пароходов).

Цитата:
Нам же десант с реки высаживать нам было просто не на нечем
"не на чем"?

Цитата:
Вот и думай где у нас 'течет' в Будвице или в столице империи?
"Запятые" стараюсь не трогать, но здесь после "течет" нужно двоеточие либо тире.

Цитата:
Всех трех царских генералов, которые командовали северной группировкой, бронепоезд накрыл шрапнелью на рекогносцировке ближайшего к Узловой разъезда в первый же свой боевой выход. Надо же... а мужики-то и не знали.
И? Просто удивление? А звезду/крест героя расчету? За шальную удачу такого масштаба полагается. Чтобы потом внукам рассказывали: "А этот крест - за тот выстрел, которым я генштаб царский накрыл". Пиар забывать нельзя - противовес окопной рутине длжон быть. Как за сбитый из винтовки самолет Василия Теркина. Или - взорванный склад боеприпасов из "Четырех танкистов и собаки" на пристрелке орудия.

Цитата:
Здесь почему-то в офицерской среде стойко шептались, что я бастард рецкого маркграфа.
Кстати - вот прекрасный пример грамотного, нужного, полезного пиара! :bravo: Не удивлюсь, если сам рецкий маркграф его запустил. Типа напутствия командиру снайперской команды: "Присматривайте за бароном, он мне как сын"!
В начало страницы
Alex723
 Написано: 08.06.2015, 10:29  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Serg_FAn1 писал(a):
Просто удивление? А звезду/крест героя расчету? За шальную удачу такого масштаба полагается. Чтобы потом внукам рассказывали: "А этот крест - за тот выстрел, которым я генштаб царский накрыл". Пиар забывать нельзя - противовес окопной рутине длжон быть. Как за сбитый из винтовки самолет Василия Теркина. Или - взорванный склад боеприпасов из "Четырех танкистов и собаки" на пристрелке орудия.

ИМХО, тут все зависит от принципа награждения в имперской армии. Если у них принцип такой же, как был в РККА, то сначала давай документальные подтверждения такого подвига (показания пленных сойдут), только потом будет награда. Тот же Покрышкин явно накрошил раза в 2-3 больше вражеских самолетов, чем за ним записано, а записали-то только подтвержденных. А если принцип, как у немцев, когда сотня-другая так называемых асов посбивала чуть не все самолеты СССР и союзников (и чем же, интересно, занимались тогда все остальные ихние авиаторы и ПВО?), тогда можно было вообще не стрелять, а сразу награды выписывать.
Сдается мне, там у них принцип близкий к советскому. То есть, получены проверенные данные об уничтожении командования, теперь это дело по инстанциям пойдет в наградную комиссию (или как там оно называется), и героев оборденят и омедалят. Что касается пиара, тут вопрос в том, целесообразно ли именно сейчас это дело в газеты пускать? Да, патриотизм это поднимет, но не возникнут ли ненужные мысли у врага, типа, любой ценой найти и уничтожить, строить свои бронепоезда, хоть из шпал? В общем, это к генштабу, у них головы большие, пусть думают.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 08.06.2015, 11:16  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Alex723 писал(a):
ИМХО, тут все зависит от принципа награждения в имперской армии. Если у них принцип такой же, как был в РККА, то сначала давай документальные подтверждения такого подвига (показания пленных сойдут), только потом будет награда. Тот же Покрышкин явно накрошил раза в 2-3 больше вражеских самолетов, чем за ним записано, а записали-то только подтвержденных. А если принцип, как у немцев, когда сотня-другая так называемых асов посбивала чуть не все самолеты СССР и союзников (и чем же, интересно, занимались тогда все остальные ихние авиаторы и ПВО?), тогда можно было вообще не стрелять, а сразу награды выписывать.
Сдается мне, там у них принцип близкий к советскому. То есть, получены проверенные данные об уничтожении командования, теперь это дело по инстанциям пойдет в наградную комиссию (или как там оно называется), и героев оборденят и омедалят. Что касается пиара, тут вопрос в том, целесообразно ли именно сейчас это дело в газеты пускать? Да, патриотизм это поднимет, но не возникнут ли ненужные мысли у врага, типа, любой ценой найти и уничтожить, строить свои бронепоезда, хоть из шпал? В общем, это к генштабу, у них головы большие, пусть думают.

тем более что про это узнали ПОТОМ, когда командирам не до того... Их дрючат не по детски за срыв плана наступления ;-)

тем более что уничтожение генералов сказалось даже хуже на фронтовой обстановке, выпихнув в руководство врага талантливого полковника. Что вряд ли бы произошло останься старый гениралитет жив.
В начало страницы
Serg_FAn1
 Написано: 08.06.2015, 13:06  

Регистрация: 23.03.2015
Сообщений: 177
Откуда: Украина, Харьков
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):
тем более что про это узнали ПОТОМ, когда командирам не до того... Их дрючат не по детски за срыв плана наступления ;-)

тем более что уничтожение генералов сказалось даже хуже на фронтовой обстановке, выпихнув в руководство врага талантливого полковника. Что вряд ли бы произошло останься старый гениралитет жив.
Alex723 писал(a):
Если у них принцип такой же, как был в РККА, то сначала давай документальные подтверждения такого подвига (показания пленных сойдут), только потом будет награда.
Так я со всеми вышеприведенными аргументами согласен! Но что это меняет-то?
Я ведь о логике плаката. О том, что если боец сбил самолет, уничтожил склад, убил трех генералов - награда, зовущая на подвиг, обязана найти героя!
Подтверждение - да, необходимо. Те же пленные - и неплохо бы поставить задачу найти офицера (офицеров).
Вред по сути для планов - но это не солдатского ума дело. Вот, я читал исследование о Бородино, что героическая оборона батареи Раевского сорвала гамбит Кутузова. Но герой есть герой, даже мысль о том, что стоит не выполнить приказ или пощадить врага для стратегии у солдата/наводчика не должна быть. (А то потом логическое завершение "Если бы деды хуже воевали, мы бы лучше жили").
Могу и литературный пример вспомнить - бригадира Жерара из Конан Дойля. Которому Наполеон дал пакет к окруженным войскам и указал обязательный маршрут доставки. При котором бригадира обязательно взяли бы в плен и дезинформация прошла бы врагу. А бригадир сделал невозможное. Благо - там был дублер, который понял невысказанное пожелание, и сразу сдался.

А чем хуже дела идут в наступлении/отступлении, тем важнее дать пример, что за безупречное выполнение долга/удачу награда найдет героя. Для того и ввели их - ордена. Ценность коих многократно превосходит цену значка.

Итого: ПМСМ ГГ мог бы не тупить, а отдать указание или записать в напоминалку - проверить, и если подтвердится - наградить. Если он хочет соответствовать статусу вождя.
Тем более, что предыдущая волна награждений была массовой. А тут - такой вкусный эпизод.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 08.06.2015, 13:16  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Serg_FAn1 писал(a):
Так я со всеми вышеприведенными аргументами согласен! Но что это меняет-то?
Я ведь о логике плаката. О том, что если боец сбил самолет, уничтожил склад, убил трех генералов - награда, зовущая на подвиг, обязана найти героя!
Подтверждение - да, необходимо. Те же пленные - и неплохо бы поставить задачу найти офицера (офицеров).
Вред по сути для планов - но это не солдатского ума дело. Вот, я читал исследование о Бородино, что героическая оборона батареи Раевского сорвала гамбит Кутузова. Но герой есть герой, даже мысль о том, что стоит не выполнить приказ или пощадить врага для стратегии у солдата/наводчика не должна быть. (А то потом логическое завершение "Если бы деды хуже воевали, мы бы лучше жили").
Могу и литературный пример вспомнить - бригадира Жерара из Конан Дойля. Которому Наполеон дал пакет к окруженным войскам и указал обязательный маршрут доставки. При котором бригадира обязательно взяли бы в плен и дезинформация прошла бы врагу. А бригадир сделал невозможное. Благо - там был дублер, который понял невысказанное пожелание, и сразу сдался.

А чем хуже дела идут в наступлении/отступлении, тем важнее дать пример, что за безупречное выполнение долга/удачу награда найдет героя. Для того и ввели их - ордена. Ценность коих многократно превосходит цену значка.

Итого: ПМСМ ГГ мог бы не тупить, а отдать указание или записать в напоминалку - проверить, и если подтвердится - наградить. Если он хочет соответствовать статусу вождя.
Тем более, что предыдущая волна награждений была массовой. А тут - такой вкусный эпизод.

если от себя то лучше всего наградное оружие.
В начало страницы
Serg_FAn1
 Написано: 08.06.2015, 13:32  

Регистрация: 23.03.2015
Сообщений: 177
Откуда: Украина, Харьков
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):
если от себя то лучше всего наградное оружие.
Что не отменяет ходатайства перед королем...
А еще есть варианты у оружейного барона.
На заводе заказать наградное - эксклюзивной выделки ограниченного тиража.
Приравнять такое оружие к пенсионному обязательству - что заботу о его семье берет на себя барон Кобчик - при гибели либо инвалидности.
Собственно, личные награды - как личные деньги. Укрепляют лидерство и личную преданность. Которая пока на обычаях/традициях держится. Хорошо бы узнать, что вожди для своих людей делали - и что-нибудь потихоньку ввести.
В начало страницы
lenzavod
 Написано: 10.06.2015, 04:19  

Ватник - "аквалангист"


Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 3335
Откуда: Лёнзавод Тверской губернии
Имя: Алексей
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!
Второй день на СИ не попасть! :wall:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.06.2015, 09:47  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lenzavod писал(a):
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!
Второй день на СИ не попасть! :wall:

пожалею бедняг

В начало страницы
  Всего сообщений: 1827
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3