Иван Кольцо: "Детские Сердечки"

  Всего сообщений: 308
Для печати
Автор Сообщение
Fram
 Написано: 18.05.2015, 23:55  
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 1544
Откуда: Чехия
Имя: Fram
И вот что я еще хотела сказать. Чем бы не закончился наш эксперимент, Иван, пишите. Только расширьте географию ужастиков. Орк прав, если хоть кого-то это остановит, то это уже прекрасный результат. Потому что "разведенка с ребенком/детьми невеста по интернету" - это группа риска, которая наблюдается по всему миру. Поэтому, если хоть одну дурную бабу это остановит - это победа.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 19.05.2015, 08:53  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Orc писал(a):
Они относиться к русским чуть хуже, чем к неграм. Лично мне крайне не нравится быть человеком третьего сорта. Поэтому, со всеми вытекающими. И да, я про шведов.
И Вы считаете, что после произведений, подобных Ивановому, станут относиться к русским лучше? ПМСМ, дыма без огня не бывает и всякое отношение одних людей к другим на чём-то основывается. Да, к неграм многие относятся не очень хорошо, но давайте будем откровенными, они зачастую дают для этого слишком много поводов. Наверное, и у кого-то из скандинавов имеется не самый лучший опыт общения с русскими? И отсюда их отношение. Но это же не значит, что весь народ плохой и в чём-то виноват? Так ведь и до расизма один шаг...
В начало страницы
AD
 Написано: 19.05.2015, 09:44  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
desnadok писал(a):
И Вы считаете, что после произведений, подобных Ивановому, станут относиться к русским лучше? ПМСМ, дыма без огня не бывает и всякое отношение одних людей к другим на чём-то основывается. Да, к неграм многие относятся не очень хорошо, но давайте будем откровенными, они зачастую дают для этого слишком много поводов. Наверное, и у кого-то из скандинавов имеется не самый лучший опыт общения с русскими? И отсюда их отношение. Но это же не значит, что весь народ плохой и в чём-то виноват? Так ведь и до расизма один шаг...
Должен сказать,что вряд ли "Детские сердечки" подорвут имидж России где-то на Западе.Оно им просто не попадется. :cry:
Насчет опыта общения с русскими... Думаю,что отношение к ним формируется кое-чем другим. Литература,кино,телевидение,учитель в школе,родители.
Если к годам двадцати двум человеку расскажут,что там Мордор и орки много раз,то очень сложно будет это потом переломить личным общением.Человек уже сформировался и пример адекватного соседа-русского в лучшем случае вызовет идею.что это он нетипичный орк,а Мордор все же есть.
В качестве наблюдений приведу такого писателя как Эд Макбейн,благо он про 87 участок писал почти полвека.И его явно читали многие.
Русские и о русских на десятки романов бывают всего несколько раз,и то не лично(всего помню одну девушку живьем).а так примеры -"русская женщина-борец",как пример чего-то нестандартного,пистолет ТТ(адын), и еще пара упоминаний про русский полицейский произвол.МожеТ,что-то еще по мелочи.
То есть в описании повседневной жизни большого города для автора и его криминальной жизни русские(и прочие жители СНГ) практически не существуют.Ибо будем считать,что известный и популярный автор достаточно правдиво отображал жизнь такого города,и коль негры есть,а русских почти нет.То это жизненно.
И получается,если отолкнуться от литературы,что реально много людей из России СНГ попали временно и ли постоянно на запад только после 1990 года.
Но мнение о русских уже было.
А откуда оно взялось-из книг и фильмов,которые уже были.
Какие-грубо говоря нейтральные,вроде Макбейна и не нейтральные вроде Де Вилье.
А какие русские на самом деле-это никого не волновало...
Но даже сейчас русские лично портят о себе впечатление :D только в относительно немногих городах и деревнях любой страны запада.В Брюсселе,Амстердаме,Берлине.Нью-Йорке их может быть и много и даже всяких.
А вот дальше в глубинку-их присутствие весьма сомнительно.
Но мнение о русских есть и там-откуда? См.выше.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 19.05.2015, 10:07  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
AD писал(a):

Но даже сейчас русские лично портят о себе впечатление :D только в относительно немногих городах и деревнях любой страны запада.В Брюсселе,Амстердаме,Берлине.Нью-Йорке их может быть и много и даже всяких.
А вот дальше в глубинку-их присутствие весьма сомнительно.
Но мнение о русских есть и там-откуда? См.выше.

В Нью-Йорке есть даже поговорка - "Нет хуже русских, чем русские с Брайтон-бич".
Хотя при детальном рассмотрении оказывается, что это не совсем русские, это евреи из бывшего СССР, кавказцы и прочие среднеазиаты. Но американцам же не объяснить, что это не русские. Для них все кто из России или из СССР - русские априори.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 19.05.2015, 10:07  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Fram писал(a):
И вот что я еще хотела сказать. Чем бы не закончился наш эксперимент, Иван, пишите. Только расширьте географию ужастиков. Орк прав, если хоть кого-то это остановит, то это уже прекрасный результат. Потому что "разведенка с ребенком/детьми невеста по интернету" - это группа риска, которая наблюдается по всему миру. Поэтому, если хоть одну дурную бабу это остановит - это победа.

В планах кроме Норвегии - Англия и США.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 19.05.2015, 10:09  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Fram писал(a):
Набросайте мне приблизительное что-то, я уже несколько раз переписывала, все какая то фигня получается. Про путенский режим у меня точно не получится.

В личке напишите мне свой предпологаемый отыгрываемый возраст и место рождения, чтобы не путаться в деталях.
В начало страницы
AD
 Написано: 19.05.2015, 10:12  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Иван Кольцо писал(a):
В Нью-Йорке есть даже поговорка - "Нет хуже русских, чем русские с Брайтон-бич".
Хотя при детальном рассмотрении оказывается, что это не совсем русские, это евреи из бывшего СССР, кавказцы и прочие среднеазиаты. Но американцам же не объяснить, что это не русские. Для них все кто из России или из СССР - русские априори.
Да пусть даже и точно русские.
Пусть житель Нью-Йорка даже раз в детстве был на Брайтоне,а если лично не был,то его баба знает другую,бывший парень которой имел дело с Брайтоном(с).
А прочие сотни городов и сел судят по Голливуду,то бишь о кроличьих шапках у солдат :cry:, радио,ТВ и прочему.
Фундамент уже заложен.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 19.05.2015, 12:13  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
desnadok писал(a):
И Вы считаете, что после произведений, подобных Ивановому, станут относиться к русским лучше? ПМСМ, дыма без огня не бывает и всякое отношение одних людей к другим на чём-то основывается. Да, к неграм многие относятся не очень хорошо, но давайте будем откровенными, они зачастую дают для этого слишком много поводов. Наверное, и у кого-то из скандинавов имеется не самый лучший опыт общения с русскими? И отсюда их отношение. Но это же не значит, что весь народ плохой и в чём-то виноват? Так ведь и до расизма один шаг...

Одно произведение ни при каких обстоятельствах не может изменить/сформировать отношение к кому-либо и чему-либо. Равно как и десяток произведений.
Про дым и огонь подмечено верно, только выводы неправильные. К формированию мнения о русских сами русские отношения практически не имеют. Просто имеет место тенденциозная подача информации, причем уже который век подряд. Вот в голове западного обывателя и вырисовывается этакий Мордор с аццким сотоной во главе, где комиссары с балалайками наголо верхом на медведях загоняют диссидентов в ГУЛАГ. Ну и водка из самовара, как же без нее.
Про "дают слишком много поводов", самый некультурный бухой пацан с раёна - это просто очкастый интеллигент, по сравнению с британскими пролами, что каждый четверг куролесят в Амстердаме. Но бритишей никто тут не считает нацией моральных уродов (коими они по факту являются), а нас в эту категорию записывают постоянно.
Что же до расизма, то он в Европе цветет буйным цветом, хоть и не в канонической форме. Есть четкое деление на своих и чужих. Посление по определению унтерменши. Просто в глазах голландца немец - это почти человек, то русские людьми не являются, они хуже поляков и румын (к ним тут отношение весьма своеобразное).
На людях они это не показывают, зашуганные ибо, но после третьего стакана (а голланцы на голову очень слабы) из них все говно начинает лезть. В официальных делах это тоже конкретно проявляется.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 19.05.2015, 12:46  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Alex723 писал(a):
К формированию мнения о русских сами русские отношения практически не имеют.

Ну да, а все "братки", которые, отдыхая в 90-х на западе, считали дурным тоном, если, упившись "до поросячьего визга", они не устроят дебош с битьём морд персоналу отеля и прочими радостями "культурного отдыха", на имидж русских совсем не повлияли? Или заявления типа "Десять лет уже тут живём, а полицейские до сих пор не удосужились русский язык выучить, чтобы нас понимать". Ну-ну... А насчёт подачи информации... Так этим не только Запад грешит. Живя в Украине, наблюдаю, как подаётся информация о ней в российских СМИ, причём не только после "майдана", а в течение последних так лет шести... Как же, самый главный враг России!
В начало страницы
AD
 Написано: 19.05.2015, 13:16  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
desnadok писал(a):
Ну да, а все "братки", которые, отдыхая в 90-х на западе, считали дурным тоном, если, упившись "до поросячьего визга", они не устроят дебош с битьём морд персоналу отеля и прочими радостями "культурного отдыха", на имидж русских совсем не повлияли? Или заявления типа "Десять лет уже тут живём, а полицейские до сих пор не удосужились русский язык выучить, чтобы нас понимать". Ну-ну... А насчёт подачи информации... Так этим не только Запад грешит. Живя в Украине, наблюдаю, как подаётся информация о ней в российских СМИ, причём не только после "майдана", а в течение последних так лет шести... Как же, самый главный враг России!
Все же не очень уверен,что все братковские загулы затронули какую-то значительную часть ресторанов и гостиниц Европы.
Если в селе-курорте Хрененкирхен,где пивных две,дебош в одной-как-то запомнится,то дебош в одном заведении Парижа или Берлина-это капля воды в Десне.
Вообще любое заведение с подачей спиртного-группа риска по дебошам,и владелец должен знать,что кто-то обязательно набузит- таков алкоголь.Поэтому ты зарабатываешь каждый день,а неудобства будут иногда.Или продаешь кофе и зарабатываешь меньше,но дебошей от кофе не будет.Кому что нравится.И это будет даже там,где никогда не ступит нога русского.
Не будем говорить,что за ущерб выставят даже больше,чем реально разбито-пролито.
Насчет тех же российских СМИ-не согласен.
Я каждый год последние четверть века бываю в России и вижу,что никого известная страна там особенно не колыхала,как среди СМИ,так и среди народа.Только вот последние 14 месяцев...
А так- среди побывавших могли поделиться впечатлениями от дорог,тамошних цен и другого.
Или в начале 90х,когда из оттуда люди ездили в Новороссийск в порт и на СРЗ,где работали как папы Карло,чтоб за разрешенные полгода заработать побольше для семей.Они брались за любую работу,днем,ночью. сверхурочно,лишь бы дали.
Зачем какие-то СМи,когда их послушает местный и четко поймет,что такое она во главе с Кравчуком.
Потом,правда,попустило и работа стало находиться и на месте.
Но ужасное состояние дорог в Полтаве последние четыре года-это данность.
Как и дешевизна алкоголя по российским меркам.
В начало страницы
Orc
 Написано: 19.05.2015, 13:31  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14844
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
desnadok писал(a):
И Вы считаете, что после произведений, подобных Ивановому, станут относиться к русским лучше? ПМСМ, дыма без огня не бывает и всякое отношение одних людей к другим на чём-то основывается. Да, к неграм многие относятся не очень хорошо, но давайте будем откровенными, они зачастую дают для этого слишком много поводов. Наверное, и у кого-то из скандинавов имеется не самый лучший опыт общения с русскими? И отсюда их отношение. Но это же не значит, что весь народ плохой и в чём-то виноват? Так ведь и до расизма один шаг...

Если честно, мне без разницы. В этих вопросах я реалист. И тупо включаю обратку. Предпочитаете негров - вот и общайтесь с ними, нечего наших женщин заманивать. Если через 30-40 лет скандинавы будут нежно шоколадного цвета с темными кудрявыми волосами - это будет прекрасно.

Гораздо важнее, как после этих произведений наши будут относиться к скандинавам и прочим европейцам. Чем больше людей снимут розовые очки, тем лучше.
В начало страницы
Сергей 76
 Написано: 19.05.2015, 13:31  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 709
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей
desnadok писал(a):
Ну да, а все "братки", которые, отдыхая в 90-х на западе, считали дурным тоном, если, упившись "до поросячьего визга", они не устроят дебош с битьём морд персоналу отеля и прочими радостями "культурного отдыха", на имидж русских совсем не повлияли? Или заявления типа "Десять лет уже тут живём, а полицейские до сих пор не удосужились русский язык выучить, чтобы нас понимать". Ну-ну... А насчёт подачи информации... Так этим не только Запад грешит. Живя в Украине, наблюдаю, как подаётся информация о ней в российских СМИ, причём не только после "майдана", а в течение последних так лет шести... Как же, самый главный враг России!

Я тоже знаю КАК подают информацию и в России и на Украине. Есть знаете ли возможность сравнивать. И по этому поводу или признайте что преувеличили или мы с Вами скатимся в политику под вывеску "Опять кляты москали усё сало покрали"!

Новых русских в "естественной" среде наблюдать не приходилось. Зато наблюдал немцев в Польше, англичан в России, американцев в Италии. И скажу так в любой нации не без урода. Зайдите в любой "маленький Шанхай" в САСШ и вы поймёте что вы не в Америке а очень даже в Китае, посмотрите на некоторые районы Берлина или Мюнхена - почувствуете себя не то в Турции, не то в Марокко. И не кто из этих иммигрантов не хочет не только язык учить, а просто даже принимать законов новой родины. И только попробуй им сказать что они не правы...
И не фига тут русских делать крайними.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 19.05.2015, 13:51  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
desnadok писал(a):
Ну да, а все "братки", которые, отдыхая в 90-х на западе, считали дурным тоном, если, упившись "до поросячьего визга", они не устроят дебош с битьём морд персоналу отеля и прочими радостями "культурного отдыха", на имидж русских совсем не повлияли? Или заявления типа "Десять лет уже тут живём, а полицейские до сих пор не удосужились русский язык выучить, чтобы нас понимать". Ну-ну... А насчёт подачи информации... Так этим не только Запад грешит. Живя в Украине, наблюдаю, как подаётся информация о ней в российских СМИ, причём не только после "майдана", а в течение последних так лет шести... Как же, самый главный враг России!

Виктор, я этим вопросом интересовался специально. Так вот, за 16 лет моего проживания и перемещения практически по всей Западной Европе, я не встретил ни одного человека, у которого хотя бы были знакомые, что лично видели бы этих мифических "новых русских". Зато практически все (не исключая меня самого) видели тех же бритишей, что четвертое десятилетие живут в той же Германии, но до сих пор не выучили ни одного слова на местной мове. А это достижение, так как немцы отказываются говорить на чем-либо, окромя тевтонского. Во Франции подобных бритишей тоже изрядно ошивается. Это я про культурных. Что же касается некультурных, то абсолютно все европейцы за пределами своей страны выделывают ТАКОЕ, что ни одно СМИ про "новых русских" не выдумает. Лично видел, пару раз схлестнуться приходилось с особо неадекватными (норвег и швед попались).
Так что это все вопрос тенденциозной подачи и подборки информации, когда один-единственный случай нашего неадеквата тиражируется на весь мир, а тысячи случаев местного неадеквата как-бы и не существуют.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 19.05.2015, 14:02  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Orc писал(a):
Если честно, мне без разницы. В этих вопросах я реалист. И тупо включаю обратку. Предпочитаете негров - вот и общайтесь с ними, нечего наших женщин заманивать. Если через 30-40 лет скандинавы будут нежно шоколадного цвета с темными кудрявыми волосами - это будет прекрасно.

Гораздо важнее, как после этих произведений наши будут относиться к скандинавам и прочим европейцам. Чем больше людей снимут розовые очки, тем лучше.

:good: :good: :good:
+100500!
Придерживаюсь такой же позиции. Пусть себе творят все, что им нравится.
Что касается розовых очков, то я это явление вообще отказываюсь понимать. Судите сами: уже четверть века, как можно ездить куда душа пожалает и финансы позволят. Миллионы россиян на этом Западе побывали, все видели. Но при этом они замечают у них только хорошее, а в России только плохое. При этом они всеми силами цепляются за штампы даже не времен перестройки, а времен снятия Хрущева.
В начало страницы
Fram
 Написано: 19.05.2015, 16:34  
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 1544
Откуда: Чехия
Имя: Fram
Иван Кольцо писал(a):
В личке напишите мне свой предпологаемый отыгрываемый возраст и место рождения, чтобы не путаться в деталях.

Спасибо, я уже кое-что набросала, работаю над деталями. Грамотное и подробное легендирование основа удачного внедрения! Ох и тяжело.
Пы.Сы. Еще больше зауважала авторов за их труды нелегкие.
В начало страницы
Fram
 Написано: 19.05.2015, 16:40  
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 1544
Откуда: Чехия
Имя: Fram
Alex723 писал(a):
Одно произведение ни при каких обстоятельствах не может изменить/сформировать отношение к кому-либо и чему-либо. Равно как и десяток произведений.
Про дым и огонь подмечено верно, только выводы неправильные. К формированию мнения о русских сами русские отношения практически не имеют. Просто имеет место тенденциозная подача информации, причем уже который век подряд. Вот в голове западного обывателя и вырисовывается этакий Мордор с аццким сотоной во главе, где комиссары с балалайками наголо верхом на медведях загоняют диссидентов в ГУЛАГ. Ну и водка из самовара, как же без нее.
Про "дают слишком много поводов", самый некультурный бухой пацан с раёна - это просто очкастый интеллигент, по сравнению с британскими пролами, что каждый четверг куролесят в Амстердаме. Но бритишей никто тут не считает нацией моральных уродов (коими они по факту являются), а нас в эту категорию записывают постоянно.
Что же до расизма, то он в Европе цветет буйным цветом, хоть и не в канонической форме. Есть четкое деление на своих и чужих. Посление по определению унтерменши. Просто в глазах голландца немец - это почти человек, то русские людьми не являются, они хуже поляков и румын (к ним тут отношение весьма своеобразное).
На людях они это не показывают, зашуганные ибо, но после третьего стакана (а голланцы на голову очень слабы) из них все говно начинает лезть. В официальных делах это тоже конкретно проявляется.
А наши пацаны с раёна теперь тоже считают бритишей полными уродами, потому что сцепились недавно с такими и получили люлей (наших меньше было) и в полицайку укатили. Теперь сидят, планы мести строят. :)
В начало страницы
Fram
 Написано: 23.05.2015, 00:11  
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 1544
Откуда: Чехия
Имя: Fram
Иван, Вы все знали, я то удивилась что Вы так легко согласились. В общем я так не играю. Это какое то кубло шпионское! Короче, Вы меня технично увели с темы, переключив на БВ. А я все о другом. Но хотя бы пока я там билась я всего Ромашкина прочитала. До завтра попытаюсь как то сформулировать свои мысли и претензии и напишу!
В начало страницы
Сергей 76
 Написано: 26.05.2015, 15:53  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 709
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей
Иван, а что продолжения совсем не видать?? Да?! И кина не будет?... :cry:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 26.05.2015, 16:47  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Fram писал(a):
Иван, Вы все знали, я то удивилась что Вы так легко согласились. В общем я так не играю. Это какое то кубло шпионское! Короче, Вы меня технично увели с темы, переключив на БВ. А я все о другом. Но хотя бы пока я там билась я всего Ромашкина прочитала. До завтра попытаюсь как то сформулировать свои мысли и претензии и напишу!

кому? :???:
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 26.05.2015, 20:28  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Сергей 76 писал(a):
Иван, а что продолжения совсем не видать?? Да?! И кина не будет?... :cry:

Я щас плотно занят над другим проектом. Кое что переписываю для издательства. Поэтому пока небольшой стоп на пару недель.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.06.2015, 17:38  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Мини прода
В начало страницы
Alex723
 Написано: 04.06.2015, 18:06  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
:bravo: :good:
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 04.06.2015, 19:11  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
:good:
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 18.06.2015, 22:55  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Прода
В начало страницы
Alex723
 Написано: 18.06.2015, 23:29  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
:good:
В начало страницы
  Всего сообщений: 308
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14